 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
użytkownik

Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzezinka Średzka Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:30, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Rozzłoszczony napisał: | master napisał: | Cytat: | wspomagane faktoringiem
sprawdzone w Pisarzowicach... |
czyli taki droższy kredyt? |
Oj - aleś Pan filozof.
Faktoring to faktoring, a kredyt to kredyt !!!
Akurat faktoring w zdecydowanej większości przypadków jest dużo tańszy niż kredyt. |
A kiedy ostatnio brał pan faktoring ???
oferta Idea Bank 2,99% miesięcznie i to ma być tanio ???
faktoring jest narzędziem finansowym stosowanym w obrocie gospodarczym pomiędzy podmiotami gospodarczymi. to nie jest narzędzie do finansowania takiej inwestycji.
wszyscy zapomnieli, że istnieje coś takiego jak wskaźnik zadłużenia gminy którego nie można przekroczyć, w innym poście pan Marczak podał że zadłużenie gminy wynosi 21 milionów i to daje około 50% zadłużenia, jak dołożymy jeszcze 10 milionów to przekroczymy wskaźnik 65% zadłużenia i niebezpiecznie blisko lub może nawet możemy przekroczyć wskaźnik 75% zadłużenia gminy a to spowoduje zatrzymanie wszystkich inwestycji z powodu braku finansowania, nie będzie można się dalej kredytować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Grzegorz
użytkownik

Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzezinka Średzka Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:34, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Rozzłoszczony napisał: | zdzich napisał: | Jest to kredyt tylko "ukryty" przed RIO a wcale nie tańszy bo jeszcze musimy płacić za to że faktorant dla nas wybuduje. |
Panie zdzichu - mnie się wydawało, że Pan na wójta startuje ?
Ale pan udaje, że nie wie, czy może celowo wprowadza w błąd innych ?
Faktorantem w tym procesie jest gmina - anie firma budująca
Proszę Pana - firmę budowlaną budującej dla gminy (czyli podmiot A), który coś dla nas - czyli gminy zbuduje ani grzeje, ani ziębi, ani nawet póki podpisze z nami umowę nie musi wcale wiedzieć o faktoringu !!! Firmę budowlaną budującą dla gminy nawet nie obchodzi skąd gmina weźmie kasę na zapłatę !!!
Chodzi - szanowny Panie kandydacie, że np. Bank, choć może to być nawet zwykła firma (czyli podmiot C - FAKTOR) daje nam, (czyli gminie czyli podmiotowi A) kasę za jakieś terminowe, nieprzeterminowane wierzytelności (od podmiotu B). Tymi wierzytelnościami mogą być np faktury VAT, ale ponieważ gmina raczej takich niema - to tymi zabezpieczeniami są np podatki od nieruchomości !
Wtedy takie podatki (od podmiotu B) trafiają bezpośrednio na konto tegoż podmiotu C. A my jako podmiot A płacimy za otrzymaną przed czasem kasę od podmiotu C firmie, która coś dla nas wybudowała np. szkołę.
Podmiotowi C płacimy również nawiązkę, że dał nam kasę przed np. terminem poboru podatków. Ale myśmy zapłacili firmie budowlanej i jest wszystko fajnie !
Firma budowlana dostała zapłatę.
Podmiot C za to, że udostępnił swoje środki "z góry" ma od nas nawiązkę.
Gmina nie musiała uruchamiać swoich środków, ani zaciągać kredytów, a wywiązała się z płatności firmie budowlanej.
Ot takie łatwe !!!
Oczywiście podmiot C (FAKTOR) zgodzi się dać nam (FAKTORANTOWI) kasę przed terminem tylko od pewnych finansowo firm, które nam kasę wiszą !!! Ale to ryzyko jest FAKTORA, a jak mówimy o podatkach od nieruchomości od poważnych firm to FAKTOR się mało obawia.
Za poradę finansową się należy .... PLN - kiedyś się upomnę.
Dobra.... - niech będzie, że dzisiaj gratis.  |
lepiej zapomnij o tej poradzie bo to bełkot i w dodatku nie możliwy do przeprowadzenia. Zdzich podał definicję i tego się trzymajmy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 8:58, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Faktoring jest tworem pozwalającym ukryć faktyczne zadłużenie gminy przed RIO, lecz jest to narzędzie bardzo niebezpieczne i powinno być brane pod uwagę w ostateczności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lutsen
użytkownik

Dołączył: 29 Paź 2010
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:02, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
W mojej ocenie najistotniejszym czynnikiem czy wyborze faktoringu jako źródła finansowania inwestycji przez Gminę jest fakt, że jest to zobowiązanie pozabilansowe, które nie zwiększa wskaźnika zadłużenia. Gmina realizuje inwestycje ze środków zewnętrznych a jednocześnie limit zadłużenia pozwala na zaciąganie innych zobowiązań kredytowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lutsen
użytkownik

Dołączył: 29 Paź 2010
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:03, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
O! pisaliśmy ze zdzichem w jednym momencie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:04, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SuperJanek
Gość
|
Wysłany: Nie 10:48, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | A kiedy ostatnio brał pan faktoring ???
oferta Idea Bank 2,99% miesięcznie i to ma być tanio ??? | Nikt nie mówił, że FAKTOREM musi być Idea Bank (złodziejski skądinąd) ! Nikt nawet nie mówił, że FAKTOREM musi być bank
Grzegorz napisał: | faktoring jest narzędziem finansowym stosowanym w obrocie gospodarczym pomiędzy podmiotami gospodarczymi. to nie jest narzędzie do finansowania takiej inwestycji | Jest jest - i doskonale się nadaje, zwłaszcza jak mówimy o partnerstwie prywatno-publicznym. A wiesz jakim typie faktoringu w ogóle mowa ? Coraz więcej instytucji finansowych otwiera się na Faktoring Samorządowy - rozwijające się JST są dobrym partnerem
Grzegorz napisał: | lepiej zapomnij o tej poradzie bo to bełkot i w dodatku nie możliwy do przeprowadzenia. Zdzich podał definicję i tego się trzymajmy | Typowy przykład faktoringu nazywasz bełkotem ? Nie było napisane o jakim typie faktoringu mowa Grzegorz nie prezentuj tutaj proszę typowego dla finansistów/bankierów podejścia do ludzi - bądź szczery i nie rzucaj sloganów o bełkocie. Pan Zdzichu rzucił slogan zasłyszany od takich jak Ty.
Ty Grzegorz się znasz na tym ? czy udajesz aby tylko coś napisać przeciwko ? aby pokazać, że co ? "bankierski slogan" i wszyscy mają klękać ?
Wytłumacz lepiej, ze chodzi o szczególną formę faktoringu - tj. Faktoring Samorządowy i na czym on polega.
zdzich napisał: | ...Faktoring jest tworem pozwalającym ukryć faktyczne zadłużenie gminy przed RIO, lecz jest to narzędzie bardzo niebezpieczne i powinno być brane pod uwagę w ostateczności... | Dlaczego niebezpieczne ??? Kredyt jest bardziej niebezpieczny.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Grzegorz
użytkownik

Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzezinka Średzka Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:52, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Wytłumacz lepiej, ze chodzi o szczególną formę faktoringu - tj. Faktoring Samorządowy i na czym on polega.
OK nie denerwuj się było powiedzieć :
Faktoring dotyczy finansowania transakcji w krótkim okresie czasu i dla tego jest drogi, dałem przykład Idea Bank bo to pierwsza reklama jaka wpadła mi w oko 2,99 MIESIĘCZNIE więc koszt roczny 12 x 2,99
poza tym faktor finansuje 80% kwoty faktury od razu a różnicę po odciągnięciu swoich kosztów po zapłacie ostatecznej z faktury można pozyskać tańszy faktoring ale to i tak będzie około 1,30 - 1,50 % miesięcznie
dla JST stosuje się transakcje zwane wykupem wierzytelności gdzie występują od razu 3 strony umowy : JST, wykonawca i bank
wykonawca wykonuje inwestycję, JST ma zobowiązanie wobec wykonawcy a wykonawca posiadaną wierzytelność sprzedaje do banku w cenie faktury a bank rozkłada tą wierzytelność na 10 15 lat zgodnie z umową.
To powoduje po pierwsze że bank dodatkowo kontroluje wykonawcę więc rośnie bezpieczeństwo inwestycji
po drugi wykup wierzytelności nie jest kredytem więc nie wpływa na poziom zadłużenia gminy wprost (wskaźnik zadłużenie do budżetu gminy)
należy jednak pamiętać że budżet z gumy nie jest i dokładnie kontrolować wydatki.
takimi operacjami zajmowałem się gdy pracowałem w BGK przez 8 lat
uprzedzę twoje pytanie rozmawiałem o takim sposobie finansowania inwestycji z wójtem już 2007r. odpowiedzi nie chcesz znać a efekt widać
w moim programie który przedstawię już wkrótce to był jeden z punktów na finansowanie tej inwestycji. mając dane że szkła będzie kosztować 10 milionów, a parę postów wstecz przeczytałem że 30 w 3 lata to jest to jedyne rozwiązanie w finansowaniu tej inwestycji nawet jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to :
kiedy będzie nabór wniosków na taką inwestycję
czy wniosek zostanie zaakceptowany i otrzyma dofinansowanie
są to środki refundowane, więc koszty należy ponieść a następnie wystąpić o zwrot
czas rozliczenia wniosku o płatność - kilka tygodni parę miesięcy różnie bywa
a to tylko kilka pytań a problemów wyniknie cała masa,
obojętnie od wyniku wyborów zawsze służę pomocą i janek wie dla czego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SuperJanek
Gość
|
Wysłany: Nie 12:32, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | ...To powoduje po pierwsze że bank dodatkowo kontroluje wykonawcę więc rośnie bezpieczeństwo inwestycji... | Znając realia jakie są w Polsce, że wykonawcy kolokwialnie mówiąc "często lecą w kulki" z inwestorem, a zwłaszcza jak taki to JST - To co napisałeś (przynajmniej dla mnie) jest kluczowe dla pójścia w kierunku faktoringu
Grzegorz napisał: | ..budżet z gumy nie jest i dokładnie kontrolować wydatki... | zależy z jakiej jest gumy Ale nie ma co straszyć mieszkańców Gminy - przecież nagroda za gospodarność nie jest wyssana z palca. Bez ryzyka niema sukcesu - to Grzegorz wiesz najlepiej
Grzegorz napisał: | ... jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to... | musi ! Wójt ma kilka rozwiązań, łączenie właśnie a partnerstwem prywatno-publicznym - mówił o tym kilka razy w Lutyni (bo to nas tutaj najbardziej nurtuje).
Kłopoty z budową Szkoły mamy od lat - jak widziałeś w konkluzji pewnej Pani, którą wczoraj znalazłeś i zacytowałeś parę postów wyżej
Ale powiem Ci w tajemnicy, że musisz uważać - bo niektórzy co chcą tej Nowej Szkoły mają problemy - od FBI, CIA, MI5 (tudzież MI6), MOSAD, KGB, GRU poprzez Policję i Prokuraturę aż do CBŚ, CBA, WSI, BOR'u i na ZOMO kończąc ach.... nie mówiąc o formacjach paramilitarnych od radnego jarka z pisarzowic kandydata
Grzegorz napisał: | ...obojętnie od wyniku wyborów zawsze służę pomocą i janek wie dla czego | Nie janek a SuperJanek :lol lub w skrócie Super J A wie, wie i zwróci się o pomoc już niedługo
Ostatnio zmieniony przez SuperJanek dnia Nie 12:37, 26 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Grzegorz
użytkownik

Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzezinka Średzka Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:23, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | ... jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to... | musi ! Wójt ma kilka rozwiązań, łączenie właśnie a partnerstwem prywatno-publicznym - mówił o tym kilka razy w Lutyni (bo to nas tutaj najbardziej nurtuje).
Kłopoty z budową Szkoły mamy od lat - jak widziałeś w konkluzji pewnej Pani, którą wczoraj znalazłeś i zacytowałeś parę postów wyżej
Inwestycje w PPP Partnerstwo Publiczno Prywatne realizuje inwestycje takie jak : baseny, parkingi - jest taka inwestycja we Wrocławiu itp.
Idea jest taka że JST przekazuje firmie teren na którym realizowana jest inwestycje ze środków prywatnych a potem (35 lat parking we Wrocławiu) firma czerpie korzyści z tej inwestycji i po ustalonym okresie inwestycja ta przechodzi na własność JST.
Tak wygląda inwestycja PPP - poznałem twórców ustawy o PPP i miałem z nimi szkolenie
według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SuperJanek
Gość
|
Wysłany: Śro 21:38, 29 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | ...według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP. | Grzesiu - Ja myślę, że się da to zrobić jako PPP - chociażby, że firma budowlana weźmie na siebie obciążenie na opóźnienie płatności ze strony gminy. Taki jakby kredyt od firmy budowlanej. Oczywiście, że szkoła nie przynosi zysku jako taka, ale jest "trafiejką" inwestycyjną na 100% . I oczywiście, że to może podrożyć inwestycję, ale szkoła będzie szybko i chyba nie obciąży budżetu gminy - pewnie powiesz, że mało prawdopodobne aby się udało zrealizować Grzesiu - ale powiem Ci, że gdybym ja miał firmę budowlaną to wszedłbym w to
Ostatnio zmieniony przez SuperJanek dnia Śro 21:41, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Grzegorz
użytkownik

Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzezinka Średzka Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:44, 29 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
[quote="SuperJanek"] Grzegorz napisał: | ...według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP. | Grzesiu - Ja myślę, że się da to zrobić jako PPP - chociażby, że firma budowlana weźmie na siebie obciążenie na opóźnienie płatności ze strony gminy. Taki jakby kredyt od firmy budowlanej.
wracamy do wykupu wierzytelności przez bank od wykonawcy inwestycji.
gdyby wykonawca miał wykonać za własne środki a gmina w długim okresie miałaby oddawać kasę to wyszłoby strasznie drogo. Kredyty inwestycyjne dla firm są dużo droższe od kredytów dla JST.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SuperJanek
Gość
|
Wysłany: Czw 5:47, 30 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | ...wracamy do wykupu wierzytelności przez bank od wykonawcy inwestycji.
gdyby wykonawca miał wykonać za własne środki a gmina w długim okresie miałaby oddawać kasę to wyszłoby strasznie drogo. Kredyty inwestycyjne dla firm są dużo droższe od kredytów dla JST. | Niby tak, ale może nie kredyt inwestycyjny dla firmy lecz inny sposób porozumienia - i niekoniecznie długi okres Wszystko zależy od umowy.
A to, że drogo ? Na pewno drożej - ale zawsze jak nie ma się swojej kasy to wychodzi drożej (chociaż zależy - są wyjątki ).
Ta szkoła jest celem najwyższej wagi ! i można by rzec, że trudno ją przeliczać na pieniądze
|
|
Powrót do góry |
|
 |
horst1969
zasłużony VIP

Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:52, 01 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Ostatnio Gmina Wrocław stosuje jeszcze jedną metodę kredytowania inwestycji, ukrywając faktyczne zadłużenie, mianowicie rozpisuje przetarg, gdzie do pewnej wysokości przerobu firma nie ma prawa wystawić faktury. Takimi przetargami powinny się zająć odpowiednie służby. Po pierwsze łamie się zasady rachunkowości ukrywając przez rok faktyczne zobowiązanie ("bo nie ma faktury"). Po drugie uszczupla się budżet Państwa, bo niektóre firmy uważają, że jak nie ma faktury to nie ma zobowiązania VAT-owskiego. Tak samo służby powinny się zająć zapisami typu "wolno fakturować do 90%" i podobnymi polskimi wynalazkami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SuperJanek
Gość
|
Wysłany: Sob 9:22, 01 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
horst1969 napisał: | Ostatnio Gmina Wrocław stosuje jeszcze jedną metodę kredytowania inwestycji, ukrywając faktyczne zadłużenie, mianowicie rozpisuje przetarg, gdzie do pewnej wysokości przerobu firma nie ma prawa wystawić faktury. Takimi przetargami powinny się zająć odpowiednie służby. Po pierwsze łamie się zasady rachunkowości ukrywając przez rok faktyczne zobowiązanie ("bo nie ma faktury"). Po drugie uszczupla się budżet Państwa, bo niektóre firmy uważają, że jak nie ma faktury to nie ma zobowiązania VAT-owskiego. Tak samo służby powinny się zająć zapisami typu "wolno fakturować do 90%" i podobnymi polskimi wynalazkami. | Horst - Nie wiem czym Ty się w życiu zajmujesz ?
Powinno być jeszcze ostrzej - w każdej normalnej sytuacji, kiedy miałoby się do czynienia z uczciwymi i profesjonalnymi firmami to faktura powinna być po zakończeniu i odebraniu budowy I JUŻ !!! A tak to trzeba się czasami użerać z wykonawcami przez lata.
A powiedz mi Horst , a/i może Grzesiu - dlaczego firma która coś sprzedaje, i jest na VAT'owskiej metodzie KASOWEJ i oczywiście musi na wystawianych fakturach napisać "METODA KASOWA" to ma problem ze znalezieniem odbiorców swoich towarów ???
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|