Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:28, 11 Gru 2014 Temat postu: Zadania Rady Gminy |
|
|
Wątek rozpoczęty w dziale Lutynia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:50, 10 Gru 2014 PRZENIESIONY Czw 8:31, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Zbezpieczyciel, to po co są radni Twoim zdaniem? 😄
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Śro 20:02, 10 Gru 2014 PRZENIESIONY Czw 8:34, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
@Ozi
Po to aby wspólnie efektywnie*1 działać na rzecz efektywnego*1 rozwoju gminy - To chyba też "utopia"
*- jednolity*2 pogląd na najważniejsze sprawy bieżące Gminy,
*2 - wspólne*3 stanowisko,
*3 - podobne*4 cele,
*4 - jeden KWW
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:42, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Tobie się chyba systemy pomyliły. Radni mają reprezentować swoich wyborców, wyborcy mają różne potrzeby, nie da się wszystkich potrzeb na raz zrealizować, trzeba dojść do rozwiązania metodą konsensusu, cytuję:
"Proces dochodzenia do konsensusu wymaga poważnego traktowania przemyślanej opinii każdego z członków społeczności.".
Jednolity pogląd na sprawy to mają na przykład na Białorusi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Czw 9:19, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
@Ozi
Przecież rozwinąłem słowo jednolity do podobne cele, a te zaś cele jak wyjaśniłem dalej najczęściej są wspólną cechą radnych występujących pod jednym mianownikiem jednego KWW.
Nikt nie mówił o jednolitym parasekciarskim klaskaniu w ręce
Jednak czasami obserwując pewnych "przypadkowych" radnych to nie sądzę aby można było się po nich spodziewać niczego innego jak tylko klaskania albo "piany".
Poza tym nie należy mylić "jednolitego poglądu na Białorusi" - który jest im tam narzucony i wyjścia nie mają, z "jednomyślnością" na pewne sprawy związane np z rozwojem w sferze edukacji czy infrastruktury we wspólnej Gminie.
Bo w przeciwnym przypadku dojdzie do paranoi totalnej, że jak wójt zaproponuje to czy tamto to aby nie być porównanym do BIAŁORUSI, każdy z Radnych powie coś innego i będzie się chwalił, że wyraził swoje odrębne zdanie w imię demokracji >>> niestety totalnie źle zrozumiałej - co jest bolączką główną Naszej polskiej, młodej demokracji i widzimy tego namacalny przykład nawet u nas w Lutyni.
Górą zaczynają być twierdzenia, że kto powie, że Wójt jest "spoko" to znaczy, ze wchodzi mu w d... i to bez wazeliny,
a na pochwałę wyróżnia się kogoś o kim się twierdzi, że: "zawsze szedł pod prąd"
Pomieszanie z poplątaniem i tyle - źle zrozumiana demokracja.
Co jest złego w chwaleniu kogoś kto sobie radzi i krytyce kogoś kto temu pierwszemu chce przeszkadzać ???
ŻYCIE JEST ZBYT PIĘKNE I ZBYT KRÓTKIE NA NABIERANIE SOBIE SZTUCZNYCH PROBLEMÓW DO GŁOWY I ROBIENIE REWOLUCJI TYLKO W IMIĘ SWOICH RACJI.
Jak nas historia pokazuje to po każdej rewolucji jest czas zmian, a mnie tego czasu szkoda. A czy te zmiany okażą się dobre ? To pokazać może tylko nowa rewolucja i tej nowej zmiany, ale czy te będą dobre to pokazać może tylko nowa rewo........... itd......
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 9:21, 11 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:05, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Mam nadzieję że takie postawy są odosobnione bo inaczej na lepsze czasy trzeba będzie czekać aż całe pokolenie ludzi o skrzywionych poglądach zostanie zastąpione przez młodzież.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:14, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | .. aż całe pokolenie ludzi o skrzywionych poglądach zostanie zastąpione przez młodzież. |
nie we wszystkim się z Tobą zgadzam Zdzisławie
ale tutaj masz 100% racji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Czw 12:26, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Zdzisiu wrócę do Twojej propozycji Spółki Wodnej. Tak chcesz aby to zrobić w Gminie, i policzyłeś ile to by kosztowało i ok. Wg Ciebie masz rację i chcesz tego tak mocno. I nagle zostajesz wójtem, i robisz propozycję, liczysz, kosztorys i wszystko dla Ciebie się pięknie zamyka, i kasa jest, i strat niema i rowy będą czyste itd.....
I trzeba w końcu rzucić to na Komisję Budżetową i ok i nawet przechodzi i potem na Radę - a tam "ZONK" bo są radni, którzy mieszkają na "wysokich" terenach i mają te rowy w "rowie" i mieszkańcy i ich okręgów też mają te rowy w "rowach" swoich i ci radni chcą coś innego bo oni uważają, że dla ich mieszkańców są inne cele ważniejsze.
I jak to pisał Ozi - trzeba dojść do konsensusu - ale czy to się uda ? hmmm... biorąc po uwagę przypadkowość niektórych radnych to nie sądzę. A jeszcze jak do tego dochodzi, że niektórzy radni są totalnie zaskoczeni nową funkcją i nie za bardzo się potrafią odnaleźć to tylko można się spodziewać, że chaos będzie trwał minimum do połowy kadencji i w najgorszym przypadku do jej końca.
I kupa - i nie masz minimum 8 na 15 radnych to zostajesz niestety z tym syfem w rowie(ach)*.
*- rowy melioracyjne
Conclusion > life is brutal and full of zasadzkas & utopias
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 12:27, 11 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:43, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
W tak ważnych i istotnych kwestiach przeprowadzasz rzetelne konsultacje społeczne i przede wszystkim rozmawiasz bezpośrednio z mieszkańcami.
Po uzyskaniu akceptacji i poparcia społecznego dla projektu radny nie zagłosuje przeciw bez ryzyka linczu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:55, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | ...
Po uzyskaniu akceptacji i poparcia społecznego dla projektu radny nie zagłosuje przeciw bez ryzyka linczu  |
o! tu to jak by siebie słyszał...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:02, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Zbezpieczyciel napisał: | @Ozi
Przecież rozwinąłem słowo jednolity do podobne cele, a te zaś cele jak wyjaśniłem dalej najczęściej są wspólną cechą radnych występujących pod jednym mianownikiem jednego KWW.
|
Nie da się zrealizować wszystkich potrzebnych rzeczy na raz bo nie ma na to środków. Zostają więc dwie możliwości - jeden KWW reprezentuje tylko jedna (z wielu) grup interesu i w swoim programie ma tylko ofertę dla tej grupy
lub
ten jeden KWW obiecuje wszystko dla wszystkich (bez porycia), nie reprezentując nikogo poza sobą, własnej potrzeby dorwania się do władzy i prowadzenia interesów związanych z posiadaniem władzy.
Tak na prawdę to jest tylko jedna opcja, ponieważ jedyną grupą interesu, która jest wystarczająco zmobilizowana i duża aby zadbać o swoje interesy, są pracownicy administracji publicznej i ludzie powiązani (np. interesem budowy szkoły ).
Nie oznacza to z definicji, że władza wyłoniona w taki sposób zawsze jest zła i jest nadużywana. W naszym kraju mamy bardzo duży problem z dochodzeniem do konsensusu i często silna władza jest jedynym gwarantem, że cokolwiek da się zrobić. Równowaga sił powoduje u nas chaos, bezsensowne i niekonstruktywne zwalczanie siebie na wzajem co świetnie widać np. na tym forum. Są tacy (też na tym forum ), którzy z tego powodu nienawidzą demokracji. Ja cały czas powtarzam, że to nie jest problem mechanizmu demokracji, tylko naszej nieumiejętności bycia społeczeństwem demokratycznym. Nie umiemy dochodzić do konsensusu. Mamy trzy stany: chaos, zamordyzm, rewolucja. To się cały czas powtarza a zamordyzm często wprowadzają u nas nasi sąsiedzi ze wschodu lub zachodu (czasami z południa - Galicja).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Czw 13:14, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | W tak ważnych i istotnych kwestiach przeprowadzasz rzetelne konsultacje społeczne i przede wszystkim rozmawiasz bezpośrednio z mieszkańcami. | tak powinno być, ale jest "utopia".
Cytat: | Po uzyskaniu akceptacji i poparcia społecznego dla projektu radny nie zagłosuje przeciw bez ryzyka linczu  | ani nie zagłosuje za bez ryzyka linczu innych.
A jak akceptacji i poparcia społecznego nie będzie miała "Twoja Spółka Wodana" od 9 na 15 radnych ? to co zrobisz ?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:16, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mamy trzy stany: chaos, zamordyzm, rewolucja. To się cały czas powtarza a zamordyzm często wprowadzają u nas nasi sąsiedzi ze wschodu lub zachodu (czasami z południa - Galicja). |
W zasdzie zgadzam się z powyższą tezą ale tylko jeżeli chodzi o naszą piaskownicę.
W naszym województwie jest całkiem sporo gmin, gdzie współpraca jak i kontrola społeczna, oraz działania opozycji, czy też dialog społeczny działają poprawnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Czw 13:33, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
@Ozi
Conclusion wg mnie:
1. Moje: Pomieszanie z poplątaniem i tyle - źle zrozumiana demokracja = Twoje: to nie jest problem mechanizmu demokracji, tylko naszej nieumiejętności bycia społeczeństwem demokratycznym
2. Moje: kto powie, że Wójt jest "spoko" to znaczy, ze wchodzi mu w d... i to bez wazeliny = Twoje: często silna władza jest jedynym gwarantem, że cokolwiek da się zrobić
Ozi napisał: | Nie umiemy dochodzić do konsensusu | i wielu innych rzeczy nie umiemy jako naród, ja to podkreślałem niejednokrotnie też ! Ale albo, że jestem nowy, albo że to szalenie niepopularne przyznawać się do swoich grzechów byłem negowany za takie twierdzenia.
Powiem tak, (Ozi wie już) wiecie dlaczego np nasza służba zdrowia leży i kwiczy - bo My Wszyscy jesteśmy temu winni w bardzo dużej mierze ! Zadbajmy najpierw o siebie samych to nie będziemy generować kosztów ! - poddam tu choćby samokrytyce sprawę kasku na rowery dla dzieciaków i nastolatków czy choćby światła rowerowe lub odblaski kiedy po nocy wracamy z baru lub od sąsiada
Każde małe złamanie to minimum trzy wizyty u specjalisty + 2 razy rentgen - ile to kosztuje ??? A starajmy się tego uniknąć.
Nie chcę tutaj reklamować niczego - ale wiecie co niesie za sobą zatrucie CO ? i komora hiperbaryczna ? jaka to forsa w porównaniu do ceny zakichanego czujnika ?
Ale nam jak ktoś nie karze to nie wpadniemy na to nigdy ! - i tak od podziału na dzielnice - mamy to w genach i dopiero tylko 25 lat wolności - to stanowczo za mało aby naprawić kilkaset lat.
Ozi napisał: | Nie umiemy dochodzić do konsensu | W RZECZY SAMEJ !
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 13:35, 11 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:45, 11 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A jak akceptacji i poparcia społecznego nie będzie miała "Twoja Spółka Wodana" od 9 na 15 radnych ? to co zrobisz ? |
To tego po prostu w najbliższym czasie nie będzie, na tym właśnie polega demokracja!!!!!
Minęły czasy jedynej słusznej władzy i nie może być tak że wójt wie najlepiej czego potrzeba mieszkańcom, bo nie jest on wodzem tylko ma służyć społeczeństwu pro publico bono!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|