Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Relacje z sesji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 46, 47, 48  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> LOKALNE sprawy ogólne.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:38, 31 Sie 2012    Temat postu:

nie da sie ukryć, że 10 osób produkuje więcej śmieci, niż 2, więc jakiś sens w tym pomyśle jest..

przy dobrej segregacji i rozsądnych zakupach śmieci można naprawdę mocno zredukować

zdzich napisał:
A to co słyszę, martwi mnie strasznie.

?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:44, 01 Wrz 2012    Temat postu:

No chyba ze te 10 osob wiekszosc czasu spedza poza domem. Taki system jest bez sensu. Zdzich, czy ta sprawa byla dyskutowana przez Rade? Czy pojawily sie jakies inne pomysly? Z tego co pamietam to ustawa umozliwia wprowadzenie innej formy naliczania oplaty (kwestia klasyfikacji nieruchomosci). Czy rozmawiacie z innymi gminami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:46, 01 Wrz 2012    Temat postu:

Endorfina napisał:
nie da sie ukryć, że 10 osób produkuje więcej śmieci, niż 2, więc jakiś sens w tym pomyśle jest..

wszystko sie zgadza, logicznym jest, że więcej osób produkuje więcej śmieci. Dlatego na pierwszy rzut oka jest to akceptowalna zasada.

Tylko ja się pytam:

1. kto będzie weryfikował, czy podana (zadeklarowana czy zameldowana) ilość osób jest zgodna z rzeczywistą ilością osób generujących śmieci w gospodarstwie ? Nie trudno sobie wyobrazić, że zacznie się papierowe 'ukrywanie' ilości osób.

2. dlaczego gospodarstwa, które sumiennie segregują śmieci, mają być niejako 'karane' za to, że generują -poprzez segregacje- mniejszą ilość nieposortowanych odpadów - przy tej samej ilości osób w gospodarstwie, a mimo tego będą płacić tyle samo, co rodzina nie sortująca w ogóle śmieci ?

Dlatego opowiadam się za wysokością opłaty wprost proporcjonalną do ilości wygenerowanych śmieci w danym gospodarstwie (ilości wykorzystanych pojemników).
Po prostu: śmieciarka odbiera od Ciebie 2 kontenery w miesiącu, to płacisz za 2 kontenery w miesiącu, produkujesz 5 kontenerów - płacisz za 5. Dla mnie jest to najprostsze rozwiązanie i najbardziej sprawiedliwe.

Zdzichu,
- czy możliwa jest dyskusja na ten temat na kolejnym posiedzeniu rady ? Jak mniemam trwają w tej chwili prace w gminie oraz podkomisjach nad odpowiednim rozporządzeniem.
- Czy jakiś gminny prawnik wydał opinie, czy w świetle ustawy 'śmieciowej' uchwalonej przez sejm, jest możliwe zastosowanie wariantu opłaty za faktyczną ilość wyprodukowanych śmieci ? Jeśli taki wariant jest możliwy, to spróbujmy merytorycznymi argumentami przekonać naszego wójta oraz podległe mu jednostki do najbardziej optymalnego rozwiązania.

Teraz jest ostatni dzwonek, żeby spróbować w sposób obywatelski wpłynąć na kształt stanowionego prawa w naszej gminie. Spróbujmy zrobić coś wspólnie teraz, gdy jeszcze jest na to czas. W przyszłym roku, zostanie już tylko zwykłe bezkonstruktywne narzekanie i pieniactwo.
Jeśli taka dyskusja będzie w porządku obrad RG, jestem skłonny w niej uczestniczyć, czy to bezpośrednio na sali czy to poprzez 'wynalazek' Jarka z mobilnym uczestnictwem. Najlepiej jakbyśmy zajęli jakieś wspólne stanowisko i następnie 1 czy 2 osoby jako reprezentacja 'forumowej' Wink części mieszkańców naszej gminy, przedstawiła je w trakcie dyskusji. Lub któryś z radnych w imieniu naszym przedstawiłby stanowisko mieszkańców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:27, 01 Wrz 2012    Temat postu:

zdzich napisał:
najuczciwiej by było od faktycznie wyprodukowanych śmieci, czyli jak teraz od pojemników.

tak, tylko jeżeli już teraz dzieje się wszędzie naokoło ze śmieciami to, co się dzieje - czytaj: lądują w rowach, krzakach, lasach i u sąsiadów za płotem, to co będzie potem? jak wyegzekwować jakąś sensowną liczbę tych kubłów do wywiezienia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:30, 01 Wrz 2012    Temat postu:

i, jak znam życie, to nasza Gmina nie omieszka ustalić najwyższej przewidzianej stawki za wywózkę..
a gdyby było wiadomo, że te kwoty nie będą jakieś horrendalne, w dodatku każda następna osoba, powyżej, dajmy na to trzech/gospodarstwo płaci o jakis tam próg mniej, to by według mnie miało zdecydowanie więcej sensu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:12, 01 Wrz 2012    Temat postu:

hmmm...

uporządkujmy.

rozwiązanie problemów ze śmieciami
to nic innego jak kolejny bubel legislacyjny
wypuszczony przez "miłościwie panujących"

indolencja rządu przerzucona na gminy...
gminy muszą zając się narzuconym projektem,
i wdrożyć go na własny (mieszkańców) koszt.
zresztą nie pierwszy ale mam nadzieję,
że ostatni raz!

a sprawę można było rozwiązać w arcyprosty sposób.
o którym za chwilę...

rząd partaczy ustalił trzy kryteria wyliczenia kosztów utylizacji śmieci.
i nie ma innych opcji typu "określenie, zadeklarowanie ilości pojemników"
o tym była już mowa...

w relacji z sesji obejrzycie sobie jaki kłopot z tą ustawą mają gminy,
nie tylko nasza...
do rzeczy:

gmina musi pracować przez cały rok i jeszcze pół,
żeby wypracować plan zagospodarowania smieci,
zatrudniając firmę konsultingową
(nikt za darmo tego nie robi)
potem powoła odpowiednia komórkę do tych spraw,
zatrudni dodatkowo personel,
zakupi sprzęt, oprogramowania i t p.
stanie się pośrednikiem w relacji mieszkaniec - np. alba...
i wiele innych czynności będzie musiała dopełnić,
w rezultacie czego nałoży na mieszkańców nowy podatek,
wiwat III RP.
co mogą zrobić radni?
NIC!
oprócz tego że będą głosować za wybranym wariantem
a każdy z nich (wariantów) jest niesprawiedliwy.

nie wypowiadałem się na ten temat wcześniej
bo uważałem, że i tak nic to nie da bo ustawy już się nie zmieni.
i nikt z nas nie będzie miał wpływu na bieg wydarzeń.

teraz tylko możemy (kto patrzy...)
pooglądać spot w TV i cieszyć się że ładny aktor mówi o tym,
że Gmina zrobi coś za nas...
totalny bezsensowny "pasztet".
podobny do wpędzania nas w eurokołchoz.
i inne nagonki ogłupiające lud.

jedynym plusem z tego wszystkiego
może być fakt, że (może) znikną śmieci z lasów i rowów
ale nie do końca jestem pewien czy tak będzie....
bo w coraz biedniejszym społeczeństwie
taka ustawa zrobi więcej szkód niż pożytku...

a rozwiązanie?
banalne i najbardziej skuteczne i sprawiedliwe:
produkujący śmieci sam je sprząta!
podobnie jak z AGD.
producent np. opakowań zostaje obciążony podatkiem,
przerzuca to na klienta w postaci wzrostu ceny (promile)
fundusz z tego tytułu jest wypłatą dla firm sprzątających,
a śmieci odbierane są "za darmo" bo już zapłaciliśmy za opakowania,
kupując produkt
Idea Idea Exclamation Exclamation
rola rządu!

Można to jeszcze poulepszać ja tylko tak roboczo...

ale DEMOLkratycznie wybrano przedstawicieli do knesetu
to mamy to co mamy...
i z tym musi sobie poradzić nasz Wójt.
myślę że da sobie radę.

tyle w temacie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:56, 01 Wrz 2012    Temat postu:

Endorfina napisał:
tak, tylko jeżeli już teraz dzieje się wszędzie naokoło ze śmieciami to, co się dzieje - czytaj: lądują w rowach, krzakach, lasach i u sąsiadów za płotem, to co będzie potem?

jest to jakiś argument. Rzeczywiście jak może wszyscy będą płacić ściśle określoną stawke za śmieci, wyliczoną np. od ilości zameldowanycyh osób, to wtedy po prostu 'nie opłaci' się nikomu wyrzucać śmieci do przysłowiowego lasu, bo i tak 'gminna' śmieciarka przyjedzie po każdą ilość śmieci z gospodarstwa.
Nie będzie to sprawiedliwe dla części uświadomionych mieszkańców, ale może rozwiąże problem dzikich śmietnisk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zdzich
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:11, 02 Wrz 2012    Temat postu:

Embarassed nie wszyscy są zameldowani.
Radni jarku nie muszą głosować jak im JNP postanowi.
Nie wyważamy otwartej bramy, gdyż ALBA zapowiedziała iż poda dane dotyczące ilości opróżnianych pojemników.
Ustawa jest tak skonstruowana, iż pozwala w miarę rozsądnie "lawirować"pomiędzy poszczególnymi punktami.
Aczkolwiek jest łatwiej wyznaczyć średnią x głowy.(ale to dla leniwych lub tępych).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:16, 02 Wrz 2012    Temat postu:

zdzich napisał:
...
Ustawa jest tak skonstruowana, iż pozwala w miarę rozsądnie "lawirować"pomiędzy poszczególnymi punktami.
...


Oj Zdzichu.
to ustawy powinny dawać możliwość lawirowania?
przyjacielu...
ja wiem ze prawo tworzone jest tak,
aby zwykły śmiertelnik zawsze był "udupiony"
i aby kaście prawniczej i legislacyjnej "żyło się lepiej"

ale czy nie widzisz, ze ta ustawa jest po to napisana,
żeby nałożyć następne myto na szarego zjadacz bułek?
i żeby można było się przyczepić za byle pierdółkę,
do niesfornych (niepoprawnych) obywateli tuskostanu?
podobnie rzecz się miała z ustawą o...."przemocy"
nazwanej "przeciwdziałaniem przeciwko..."

można nie zauważyć jak postępowy świat globalistów,
wprowadza nowy całkiem inny od wszystkich poprzednich REŻIM
ale zauważmy chociaż jaka kara spotkała nasz biedny naród
w postaci zarządzających naszą krainą,
kara za to że utraciliśmy, jako społeczeństwo - świadomość,
sprytnie zmącona przez utrwalaczy "postępowej władzy".

Cytat:
nie muszą głosować jak im JNP postanowi.


ja nie pisałem, że musimy głosować jak postanowi "góra"
bo pisząc, że będziemy głosować to miałem na myśli,
co zresztą powiedziałem
Cytat:
...a każdy z nich (wariantów) jest niesprawiedliwy.

ze nie da się wybrać uczciwego rozwiązania.
cokolwiek byśmy nie uradzili.

a rozwiązanie prawidłowe podałem przecież,
ale nikt z was tego nie odnotował
Sad
trudno.
może przyjdą czasy, ze dane nam będzie
samemu "sprzątać śmieci we własnym obejściu"
i posprzątamy wreszcie to "całe śmietnisko"

a do Wójta czy Urzędu to nie mam pretensji.
jak pisałem: On musi sobie poradzić z tym problemem.
owszem możemy coś podpowiedzieć,
ale zastanówmy się poważnie...
czy zdołamy ogarnąć to lepiej niz firmy konsultingowe?
nie!
przynajmniej ja sobie nie wyobrażam,
żebym mógł zgłębić zagadnienie.

zwłaszcza (podkreślam) nie zgadzam się z ustawą
z tym bublem legislacyjnym!.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Nie 10:23, 02 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zdzich
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:59, 02 Wrz 2012    Temat postu:

Firma konsultingowa ma tylko wyliczyć : ile produkujemy śmieci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:24, 02 Wrz 2012    Temat postu:

zdzich napisał:
Firma konsultingowa ma tylko wyliczyć : ile produkujemy śmieci.


co ty piszesz?
taka firma ma dokonać kompletnej analizy dotyczącej gospodarki śmieciami.
kto ci udzielił takich informacji, ze tylko ilość śmieci ma wyliczyć?

to może podać firma obsługująca mieszkańców.

Zdzichu!?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
master
starszy weteran
starszy weteran



Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 804
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:57, 02 Wrz 2012    Temat postu:

Cytat:
ja nie pisałem, że musimy głosować jak postanowi "góra"

Chyba pomyliłeś górę z dołem Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:27, 02 Wrz 2012    Temat postu:

jarek napisał:
to ustawy powinny dawać możliwość lawirowania?

tak! chociaż nie nazwałabym tego 'lawirowaniem' akurat


jarek napisał:
ale czy nie widzisz, ze ta ustawa jest po to napisana,
żeby nałożyć następne myto na szarego zjadacz bułek?


tu się akurat nie zgodzę
Ja nie wiem, czy Ty dostrzegasz w ogóle , jakim problemem są w dzisiejszych czasach śmieci i odpady? Trzeba to jakos ogarnąć, bo inaczej zwyczajnie zginiemy
A żeby to zrobić, to niestety, wiekszości społeczeństwa nie wystarczy powiedzieć, wytłumaczyc i poprosić, trzeba im najzwyczajniej w świecie nakazać pod groźbą jakichś sankcji. Inaczej się z nimi nie da.
Przykre to, ale takie są realia


jarek napisał:
a rozwiązanie prawidłowe podałem przecież,
ale nikt z was tego nie odnotował

owszem, odnotował, ale są prostsze metody, niż ta zaproponowana przez Ciebie


jarek napisał:
a do Wójta czy Urzędu to nie mam pretensji.
jak pisałem: On musi sobie poradzić z tym problemem.

i on sobie owszem poradzi, ale to my za to zapłacimy, prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:55, 02 Wrz 2012    Temat postu:

lawirować, przechytrzać, kombinować,
przekręcać, wykorzystywać, konfabulować
byle by tylko wyjść na swoje kosztem innych.
to takie nowofalowe myślenie,
którym zarażono bardzo wielu.
czasem dobrych i poczciwych ludzi.
lecz na wirusy nie jest tak łatwo znaleźć antidotum.
a wyleczyć się z tak niebezpiecznych przypadłości
jest nie lada wyczynem, w dzisiejszych czasach.

mówiąc o zwykłych zjadaczach pieczywa,
nie miałem na myśli brudasów i chamów
wyrzucających śmieci gdzie popadnie.
na takich są sposoby tańsze i skuteczne,
bardziej niż ta idiotyczna ustawa.
no chyba, że nie pozwalają na to obecne realia
ze względu na ekipy ze świeczników.

no to jeśli są prostsze metody od zaproponowanej przeze mnie
no to czemu takiej nie wprowadzono?

i jeśli my za to wszystko zapłacimy,
to akurat Wójt nie ma na to wpływu,
chyba, że znajdzie się możliwość dotacji,
do tego typu gospodarki, i nie będziemy
musieli płacić około 15PLNów
od mieszkańca naszego podwórka.
bo takie sa prognozy.

tak czy siak
zawsze ktoś zostanie złupiony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:16, 02 Wrz 2012    Temat postu:

jarek napisał:
lawirować, przechytrzać, kombinować,
przekręcać, wykorzystywać, konfabulować
byle by tylko wyjść na swoje kosztem innych.

tak, rzeczywiście niektórzy tak to właśnie postrzegają

ale rzecz ma sie chyba nieco inaczej - nie istniało i nie istnieje takie prawo, które załatwiłoby absolutnie wszystko i w dodatku jak należy. Stąd miejsce, na możliwość dopasowania tego prawa do konkretnych sytuacji .
Zgodzisz się z tym?


jarek napisał:
i jeśli my za to wszystko zapłacimy,
to akurat Wójt nie ma na to wpływu

bzdura!
jeżeli tylko pojawiają sie gdzieś tzw widełki, to w naszej Gminie zwykle stawki sięgają najgórnniejszego pułapu (vide: opłata adiacencka, na pierwszy z brzegu przykład).
Na to akurat pewien wpływ się ma, nieprawdaż?



jarek napisał:
tak czy siak
zawsze ktoś zostanie złupiony.

zgadza się, bo otóż widzisz - są kury dziobane i są kury dziobiące

za 'Cesarzem' Kapuścińskiego:
Obserwując zachowanie się poszczególnych kur w kurniku przekonamy się, że niższe rangą kury są dziobane i ustępują miejsce wyższym rangą. W idealnym wypadku występuje jednoszeregowa lista rang, na początku której stoi nadkura dziobiąca wszystkie inne, z kolei te, które są w środku listy, dziobią niższe rangą, respektują zaś wyżej postawione. Na końcu znajduje się kura kopciuszek, która musi ustępować wszystkim.
(Adolf Remane – Swoiste drogi kręgowców)

Świata nie zmienisz, mój drogi.
A skoro tak, to pozostaje Ci zmienić jedyne, co zmienić jesteś w stanie - siebie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Endorfina dnia Nie 20:39, 02 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> LOKALNE sprawy ogólne. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 46, 47, 48  Następny
Strona 22 z 48

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin