|
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mieszkanka
początkujący
Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:39, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
OK w każdej wypowiedzi jest prawdy ale: dlaczego większość stawia na nowych mieszkańców, a co z tymi co mieszkają tu od x lat,
po drugie nie życzę tym co mają po dwa samochody i domagają się ławeczek w parku, żeby w starszym wieku nie pozostali w miejscowości bez sklepu, lekarza apteki i środku transportu....
Nikt nie wie co nas czeka....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mieszkanka dnia Wto 8:42, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
staszek
weteran
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:01, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Pamiętam doskonale jak przy zmianie władzy na stanowisku wójta ludzie dyskutowali, że czas na zmiany bo nic się nie robi z drogami, oświetleniem, kanalizacją itd. Dzisiaj jak infrastruktura w naszej fajnej gminie się zmienia na lepsze, to część mieszkańców nie chce tego zauważyć. Nigdy wcześniej gmina Miękinia nie była odpowiedzialna ani nie organizowała transportu zbiorowego na terenie gminy. Mało tego, jak rozumiem każdy mieszkaniec ma możliwość obecnie skorzystania z transportu więc czegoś tutaj nie pojmuję.
Co do wypowiedzi Zdzicha zadam przewrotne pytanie - byłeś radnym, co zrobiłeś w temacie transportu zbiorowego?
Jeżeli są osoby, którym najzwyczajniej w życiu nie wyszło i mają kiepską sytuację finansową, to w Polsce mamy wdrożoną Ustawę o Pomocy Społecznej. W gminie mamy GOPS, w powiecie PCPR i tam należy szukać wsparcia. Od tego te instytucje są.
Oprócz powiedzenia o krawcu i materiale jest jeszcze jedno o takim co się jeszcze się nie urodził co by wszystkim dogodził.
No i na koniec jeszcze jedno. Osoby schorowane w podeszłym wieku mogą chyba bezpłatnie zamawiać wizyty lekarskie do domu - ale mogę się tutaj mylić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Wto 9:02, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | A najlepiej tych wszystkich nieudaczników zarabiających najniższą, bezrobotnych tudzież 50+ zasilić u weterynarza odpowiednim zastrzykiem i uśpić, to nie będzie problemu i podatki pójdą tylko na asfalt dla majętnych żeby się im oponki nie zabrudziły. | Widać, że z faktu braku normalnej argumentacji nerwy wymykają się z kontroli.
Nie ! Najlepiej tych wszystkich nieudaczników zacząć dowozić gdzie tylko chcą z pieniędzy gminnych. To jest dobre rozwiązanie
Dlaczego tyle nienawiści do ludzi, którzy potrafili coś w życiu zrobić ?
Szkoda, że zapomniany został fakt, że np.
moi znajomi (żona będąca w zaawansowanej ciąży) musieli potrzeć pół zimy na prognozę i tylko "modlić" się, aby w razie czego karetka mogła dojechać. Nie mówiąc o nerwach kolegi, który zostawiał co dzień żonę samą w domu i nie wiedział czy nie utknie w błocie jej auto, jego auto czy karetka.
zdzich napisał: | Tylko że ci lepiej zarabiający zapominają że najwięcej podatków do naszej wspólnej kasy dają właśnie ci najmniej zarabiający bo jest ich zdecydowana większość...
vs
...zdecydowana większość społeczeństwa to ludzie o niskich i bardzo niskich dochodach, którzy bez komunikacji zbiorowej nie są w stanie funkcjonować (i nie tylko bez komunikacji) | Sorry ale, większej głupoty dawno tu nie było na forum.
Najbiedniejsi....., o bardzo niskich dochodach.....najmniej zarabiający....., nie mogą funkcjonować ale najwięcej podatków płacą - MekGajwerzy normalnie ci ludzie.
Czy to nie jest aby tak, że zarówno ma emerytury jak i zasiłki wypłacane teraz to płacą ci co pracują teraz ?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 9:10, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
mieszkanka
początkujący
Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:20, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Najbiedniejsi....., o bardzo niskich dochodach(szkoda, że najniższa krajowa to nie wasz wybór).....najmniej zarabiający....., osoby 50+...
przykre, ale prawdziwe:w gminie MIĘKINIA nie macie nic do powiedzenia, podatków nie płacicie więc nie narzekajcie.
BRAWO, wychodzę z tego forum.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mieszkanka dnia Wto 9:24, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
master
starszy weteran
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 804
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:56, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Szkoda, że zapomniany został fakt, że np.
moi znajomi (żona będąca w zaawansowanej ciąży) musieli potrzeć pół zimy na prognozę i tylko "modlić" się, aby w razie czego karetka mogła dojechać. Nie mówiąc o nerwach kolegi, który zostawiał co dzień żonę samą w domu i nie wiedział czy nie utknie w błocie jej auto, jego auto czy karetka.
|
a co, na terenówkę 4x4 nie starczyło?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
staszek
weteran
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:24, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mieszkanka napisał: | Najbiedniejsi....., o bardzo niskich dochodach(szkoda, że najniższa krajowa to nie wasz wybór).....najmniej zarabiający....., osoby 50+...
przykre, ale prawdziwe:w gminie MIĘKINIA nie macie nic do powiedzenia, podatków nie płacicie więc nie narzekajcie.
BRAWO, wychodzę z tego forum.
|
Kompletnie się z Tobą nie zgodzę w tej kwestii. Po pierwsze mają do powiedzenia i to bardzo dużo, tylko jak życie pokazuje nie bardzo chcą mówić. Są wybory i frekwencja mizerna, są radni i sołtysi i do nich mogą zgłaszać swoje problemy, a oni dalej powinni ich sprawami się zajmować. Jest również GOPS i jak zauważam (czytając stronę Gminy Miękinia) od kilku lat są czynione starania mające na celu poprawę tych w najtrudniejszej sytuacji. Są na tym forum Radni zeszłej kadencji i poczekaj, może coś w końcu w tym temacie się wypowiedzą.
Swoją drogą, niestety nie wyobrażam sobie, że nagle znikną wszystkie problemy osób ujmę to może ogólnie "doświadczonych przez los".
Chętnie dam tutaj przykład - szkoła w Miękini kompletnie nie jest przystosowana dla dzieci na wózkach inwalidzkich. Czy to nie jest bardziej palący problem - moim zdaniem tak. Takich przykładów można mnożyć, co nie oznacza, że wszystkie od razu będą rozwiązane. Nie jestem związany w jakikolwiek sposób z Urzędem Gminy. Wielokrotnie się nie zgadzam z decyzjami, ale też uczciwie przyznaję, że rozumiem, że nie na wszystko wystarcza.
Na koniec jeszcze jeden przykład troszkę związany z transportem. Po otwarciu mostu zwiększył się ruch szczególnie dużych ciężarówek przez Miękinię. W trosce o najmniejszych i mając na uwadze poprawę bezpieczeństwa oczekuję wstrzymanie wszystkich inwestycji związanych z czymkolwiek i wszystkie pieniądze przeznaczyć na natychmiastową budowę obwodnicy i nie obchodzą mnie potrzeby większości - tak się nie da funkcjonować.
Szklaneczka mleka dla prawie wszystkich.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez staszek dnia Wto 10:28, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Wto 10:25, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
@mieszkanka
Bogatsi......, o większych dochodach, (szkoda, że nie kilkukrotnej średniej krajowej)....., więcej zarabiający, osoby 50-...., przykre, ale prawdziwe: w Gminie Miękinia nie macie nic do powiedzenia, podatki płacicie największe więc;.... kupcie se sami drogi, i kanalizację i płaćcie na innych, płaćcie na autobusy, z których i tak nie będzie korzystali, woźcie swoje dzieci do szkół do Wrocka itd....
Takimi sposobami to co najwyżej dojdziemy do tego, że ludzie normalnie (lepiej) zarabiający mogą opuścić takie siedliska, a ci 50+ i inni pozostali ubożsi zostaną sami ze sobą - pytanie jak rozwinie wtedy się gmina i czy oto chodzi ?
Roszczeniowy-Pretensjonalizm jest najgorszą obecną przypadłością ludzi w naszym kraju - to trzeba leczyć !
Połączmy siły i zacznijmy coś robić - ale nie rewolucję, nie obalanie władzy - zróbmy coś dla siebie własnymi siłami, coś dla nas wszystkich, coś namacalnego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
MAREK123
stały bywalec
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:34, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mieszkanka napisał: | OK w każdej wypowiedzi jest prawdy ale: dlaczego większość stawia na nowych mieszkańców, a co z tymi co mieszkają tu od x lat,
po drugie nie życzę tym co mają po dwa samochody i domagają się ławeczek w parku, żeby w starszym wieku nie pozostali w miejscowości bez sklepu, lekarza apteki i środku transportu....
Nikt nie wie co nas czeka.... |
Ci którzy żyli tu od x mieli jakiś transport teraz kiedy coraz więcej osób ma samochody nikt nie jeździ pks-ami więc likwidują linie które nie są opłacalne. Czasy komuny się skończyły, szkoda że tworzymy nowy socjalizm. Jeżeli chcecie transportu do waszej wioski to dlaczego się nie złożycie na autobus. No cóż jak będziecie mieli płacić po 500 zł na osobę to wam się odechce a chcecie zmusić innych żeby wam te 500 stów dokładały. Wszystkie czynności które gmina wykonuje powinny być w jakiś sposób opłacalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:50, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mieszkanka napisał: | ...przykre, ale prawdziwe:w gminie MIĘKINIA nie macie nic do powiedzenia, podatków nie płacicie więc nie narzekajcie.
BRAWO, wychodzę z tego forum... |
Daj spokój i odpuść im, bo nie wiedzą, co czynią,
a tutaj spokojnie pokłócisz się z Jarkiem, albo ze mną, albo nawet z Ozim lub Endorfiną i Teodoreczką...
Wszędzie są ewenementy. Tutaj także, a najciekawsze, że najbardziej aktywni są ci,
którzy nagle weszli do klas/warstw wyższych.
Tak, jak pisał Propan - odczują, gdy im się noga powinie, czego im po chrześcijańsku NIE życzę.
Popatrz też na douczenie ekonomiczne i statystyczne - jeden z nich "dokładnie" obliczył procent biedy,
inny radzi natychmiastowe wstrzymanie inwestycji na rzecz obwodnicy,
jakby nie mógł dzieci odwozić samochodem - i bezpieczniej i szybciej.
A zresztą - co mnie obchodzą dzieci szkolne, ja nie mam a mam ustępować na czyjąś korzyść
W jeszcze innym miejscu propaguje "publiczny" transport" szkolny zapominając,
że to dzieci szkolne i nie powinny stykać się z chorymi, a także - mają pierwszeństwo do jazdy.
Nawiasem mówiąc, jakim prawem państwo to finansuje, skoro przedsięwzięcie jest zupełnie nieopłacalne.
Mógłby także, np., pójść choć raz do kościoła i zobaczyć ilu przyjeżdża i kogo podwozi, a kto wlecze się na piechotę.
Problem w tym, że to jest podwożenie w wolny dzień;
niech, powiedzmy, rodziców podwiozą do lekarza, np. z Wilkostowa w normalny dzień, raz na miesiąc.
Tu szkoda dalszej dyskusji.
Niech sobie siedzą w zdrowiu w swoich nowych enklawach, otoczeni betonem i psami, z monitoringiem (znaczy - nie psy mają monitoring).
Zdrowia im życzę, ale modlitwy za NICH nie deklaruję.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:55, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
MAREK123 napisał: | ... jak będziecie mieli płacić po 500 zł na osobę to wam się odechce a chcecie zmusić innych żeby wam te 500 stów dokładały... |
Otóż Panie Ekonomisto, gdyby pójść tą drogą, to Gmina ma zapewniony transport dla każdego najnowszym Sikorskym.
Najpierw trzeba przemyśleć, co się się liczy (zob. szacunek liczby "biednych" w stosunku do mieszkańców).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
staszek
weteran
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:44, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Tuby_lec.
Skoro odnosisz się między innymi do moich wypowiedzi pozwól, że postaram się to jeszcze raz wytłumaczyć bo chyba źle zrozumiałeś.
Pkt 1. Podany szacunek 1 % dotyczy tych, którzy mają rzeczywisty problem ze względu na brak komunikacji zbiorowej a więc tych, których nikt nigdy i nigdzie nie chce podwieźć a nie wszystkich, którzy chcieliby skorzystać z komunikacji zbiorowej. Swoją drogą, można to chyba sprawdzić, ile osób obecnie korzysta z autobusów szkolnych i po problemie.
Pkt 2. Problem braku obwodnicy jest tylko i wyłącznie przykładem i nie dotyczy moich dzieci.
Pkt 3. Nie rozumiem jak można autobusem szkolnym dowozić mieszkańców ale skoro można, to z tym nie dyskutuję i stwierdzam tylko fakt, że jakby nie patrzeć komunikacja zbiorowa w okresie szkolnym istnieje.
Pkt 4. Jestem za komunikacją zbiorową na terenie gminy Miękinia, nawet za tramwajem (a co). Nie może to się jednak odbywać z nieuwzględnieniem potrzeb ogółu i nie wyobrażam sobie, że z pieniędzy gminnych (czytaj naszych) będzie nieproporcjonalnie do innych potrzeb zaspokajana potrzeba jakby nie patrzeć nie dużej mniejszości.
Pkt 5. Zawsze można korzystać z pomocy jednostek do tego powołanych tj. GOPS i PCPR - mówię tu o osobach w rzeczywistej potrzebie a nie na zasadzie, bo mi się należy. Programy pomocowe też powinny mieć charakter "wędki" a nie "ryby".
Pkt 6. Szczerze współczuję takim osobom ale racjonalnie stwierdzam, że może w ujęciu powiatowym jakiś transport zbiorowy da się wprowadzić.
Pkt. 7. Czekam na wypowiedzi byłych Radnych, może powiedzą, ile razy temat był poruszany przez mieszkańców, co było robione w tym temacie lub co i przez kogo ewentualnie zostało zaniechane i dlaczego.
Pkt 8. Uważam, że są tematy ważniejsze i mające realny wpływ na zdrowie i życie mieszkańców naszej gminy i również się nic nie robi bo najprawdopodobniej nie ma pieniędzy na wszystko - przykład: w XXI wieku Kobiety na terenie gminy nie mają dostępu do ginekologa a dziewczynki nie są szczepione przeciwko rakowi szyjki macicy - oba przykłady nie dotyczą moich najbliższych.
Szklaneczka mleka dla prawie wszystkich
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 14:57, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ja widzę, że tu albo bogaci, co jeden z drugim 'nie chce dawać z mojego' - nie bacząc na to, że w innych sferach i on z 'czyjegoś' bierze
albo skrajna biedota, której jedni używają jako koronnego argumentu a drudzy odmawiają im prawa do życia niemalże
To sa skrajności, weźcie może trochę pod uwagę zwykłą średnią 'przeciętną'
Nikt nie zamierza ograbiać tych co maja
Nikt nie zamierza biednego wójta obarczać odpowiedzialnościa za mieszkańców gminy, więc adwokat nie musi się tu wypacać w jego obronie
Tylko jak to jest - że w innych gminach różne rzeczy się opłacają, znajduja się takie czy inne rozwiązania, można ułatwić a nawet uprzyjemnić ludziom życie, a tu wiecznie jedno wielkie g! i pod górkę?
Gmina dostaje złote klucze i cuda wianki, nagrody za rozwój i postęp, bo i rzeczywiście - pięknie to wszystko na oko wygląda i pięknieje z dnia na dzień, tylko, że tak naprawdę, to mam wrażenie, że to takie Patiomkinowskie wsie...
master - będziesz Ty się miał z tymi młodymi, co to myśla inaczej, daj Ci, Boże mnóstwo zdrowia, bo jak nie to szybko się przekonasz, ile jesteś dla nich wart
No chyba, że się dorobiłeś za dowolnego ustroju i będzie Cie stać na to, żeby dożyc emerytury
qr, co za świat, wszystkiego się odechciewa po takich dyskusjach
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 15:03, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
staszek napisał: |
Chętnie dam tutaj przykład - szkoła w Miękini kompletnie nie jest przystosowana dla dzieci na wózkach inwalidzkich. Czy to nie jest bardziej palący problem - moim zdaniem tak. |
Zdaniem innych z pewościa niekoniecznie. Idac Waszym tokiem rozumowania - ile jest takich dzieci na wózku? Jeszcze mniej niż tych odpadów 50+, więc to się nie opłaca i nie kalkuluje i dlaczego ktoś ma dopłacać do cudzych problemów, prawda?
I przecież 'nikt im nie odmawia prawa do edukacji'! Zawsze można się zwrócić o tzw. indywidualne nauczanie na przykład. Jest przecież TYLE możliwości w dzisiejszym wspaniałym świecie!!!
staszek napisał: |
Pkt 6. Szczerze współczuję takim osobom ale racjonalnie stwierdzam, że może w ujęciu powiatowym jakiś transport zbiorowy da się wprowadzić.
Pkt. 7. Czekam na wypowiedzi byłych Radnych, może powiedzą, ile razy temat był poruszany przez mieszkańców, co było robione w tym temacie lub co i przez kogo ewentualnie zostało zaniechane i dlaczego. |
i tu by warto pociagnać temat. Przy czym mamy też radnych i w powiecie - może wspólnymi siłami i przy wspólnym zaangażowaniu jednych i drugich, przy współpracy i poparciu społeczeństwa (...)?
Cytat: | przykład: w XXI wieku Kobiety na terenie gminy nie mają dostępu do ginekologa |
który przyjmował by w Miękini? I po ch! i tak te 'kobiety' nie dojechałyby do niego, skoro większość posiada w gospodarstwie domowym jeden samochód, którym maż dojeżdża do pracy
a margines społeczny z GOPSU i tak się nie bada
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Endorfina dnia Wto 15:26, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
staszek
weteran
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:28, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Endorfino.
Wyraźnie napisałem przy przykładzie o nieprzystosowaniu szkoły, że "Takich przykładów można mnożyć, co nie oznacza, że wszystkie od razu będą rozwiązane". Ani nie odnoszę się do tego, że należy to bezzwłocznie zrobić ani też, że należy coś innego zaniechać. Po prostu do mnie dociera, że w kasie gminnej nie na wszystko zawsze wystarcza pieniążków. Podobnie z przykładem braku ginekologa (a nie dojazdu do niego) jak również specjalnie dodałem, że mojej rodziny ten problem nie dotyczy - żeby nie było.
Tak czy inaczej, poczekam chętnie na wypowiedź np. Zdzicha, może on bardziej rozjaśni mój umysł, tak samo, jak ktoś mógłby sprawdzić, dowiedzieć się lub cokolwiek w temacie ile osób obecnie korzysta z komunikacji szkolno-zbiorowej to też by się okazało z jakim faktycznie problemem mamy do czynienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mieszkanka
początkujący
Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:04, 03 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Endorfino super podsumowałaś temat, nareszcie ktoś kto potrafi racjonalnie spojrzeć na sprawę. Gmina chwali się rozwojem, robi remonty, nie wygląda na gminę która musi skrobać pieniądze. A taka podstawowa rzecz jak komunikacja jest daleko w tyle. Kto jak nie gmina powinna to zapewnić mieszkańcom.
A co do komunikacji szkolnej wiem, że nie korzystano swobodnie. Nie każdy wie że można, a po drugie jest przekonanie, że to zależy od kierowcy(tak było dawniej). Autobusy te dowożą tylko do Miękini.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mieszkanka dnia Wto 17:29, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|