MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

Teodoreczka

Nie wytrzymałam, muszę coś dopisać. Smile

Wybaczcie.
Jarku Ty się nie martw o Kościół, jak już pisałam Jego budowniczym jest sam Jezus. Pośle ludzi jak JPII czy św. Franciszek, którzy Go odbudują.
Martw się raczej za tych którzy są poza Kościołem, którzy mogą nie dostąpić zbawienia (m.in. Nergala, Palikota i innych). Oni są również dziećmi Bożymi, za których Jezus oddał życie z miłości. Ks. Natanek ani żaden chrześcijanin nie ma walczyć czy oddawać życie za Kościół, ale ma oddawać życie za nieprzyjaciół. Kościół nie ma okopywać się i budować murów (co niestety obecnie się dzieje), żeby żadne siły nas nie dosięgły, ale mamy iść na cały świat i głosić Ewangelię. A teraz im mocniej zaciskamy pięść, aby nie stracić tym więcej między palcami ucieka. Takie postawy w Kościele powodują, że kościoły pustoszeją, zamiast świadectwa żywej wiary coraz częściej słyszymy tylko co nam zagraża, jak to wszyscy czyhają na nas biednych chrześcijan. Gdyby Apostołowie zamknęli się w wieczerniku nie byłoby Kościoła.
Mnie również ściska serce, ale na myśl, że tylu ludzi nie doświadczyło Bożej miłości, że tylu ludzi pogubiło się w obecnym świecie a Kościół (oczywiście jako wspólnota wierzących) nie daje szans aby łaska wiary dotknęła ich serca. Oczywiście nie mogę uogólniać. Są ludzie, którzy ewangelizują organizując chociażby "Przystanek Jezus", dyskoteki, itp., Światowe Dni Młodych,..., na rynkach miast i w supermarketach. Nie boją się bo wierzą w moc Bożą i podziwiam ich za to.
Czy słowa ks. Natanka mają moc nawrócenia grzesznika?

jarek

jarek

aha ale tak na dobranoc
zobaczcie jak bardzo mną manipulują

http://www.youtube.com/watch?v=RetN2fPxdmo&feature=uploademail

i to jest przyczyna mojego opętania

dobranoc

jarek

jeszcze jedna dobranocka:

http://www.youtube.com/watch?v=I6evWyEbsX4&feature=uploademail

ale mną, znów zamanipulowano...

dobranoc!

jarek

te wybory trafnie podsumował pewien Franciszkanin:

ojciec Jan:

Teodoreczka

Czy słowa o.Jana nie wynikają z wysokiego wyniku Ruchu Palikota?
Dlaczego duży lektorat to młodzi ludzie, dlaczego głosują na ten ruch?
Czy nie jest to forma sprzeciwu wobec tego co lansuje im polityka?
Wydaje mi się, że jedna z przyczyn leży w karykaturze katolicyzmu serwowanego przez polityków i nie tylko przez nich.
Podsyłasz różne linki, ja w odpowiedzi przesyłam inne. Są to świadectwa z Przystanka Jezus, o spotkaniach z tymi "popaprańcami" (tak często chrześcijanie nazywają pewne grupy młodzieży).
Przed nimi krótkie wprowadzenie:
"Na Woodstocku można spotkać mnóstwo ludzi, którzy pozornie wydają się twardzi, wolni, którzy swoim wyglądem chcą wykrzyczeć, że świat leży u ich stóp. Jednak po chwili rozmowy okazuje się, że jest to tylko pewna poza, która ma przykryć wewnętrzny smutek i brak sensu w życiu. Doświadczenie z pola woodstockowego i Przystanku Jezus utwierdziło mnie w przekonaniu, że każdy człowiek ma w sercu wielki głód Boga. Gdzieś pod skórą, ćwiekami i irokezem kryje się rozpaczliwe wołanie o Miłość…"
"Kamil podchodząc oznajmił, że do niczego go nie przekonamy, bo jest agnostykiem. Po kilku minutach rozmowy prosił o modlitwę, bo pragnie wierzyć i posiadać to szczęście jakie z nas emanuje, a które przekonało go, że nie udajemy. Rudy z daleka krzyczał, że jest satanistą,
że całe życie krzyże na cmentarzach odwracał i należy się go bać. Minęła tylko chwila, a płakał i pytał, co bierzemy, bo przecież na trzeźwo nie można być szczęśliwym. Michał nie wiedział co się dzieje. Padł jego schemat Boga–tyrana, który odebrał mu dzieciństwo. Długo siedział patrząc w jeden punkt, wylał na głowę butelkę wody i poszedł. Nie wiem co teraz się z nimi dzieje. Podobno z ewangelizacją jest jak z sadzeniem drzew — nie ma pewności, że będziemy patrzeć na ich rozwój i dojrzewanie owoców. Pewne jest tylko to, że Bóg potrzebuje nas i naszych ust, by mówić do tych zagubionych, zranionych i wplątanych w chore schematy ludzi; by oczyszczać Jego skarykaturyzowany obraz lansowany przez świat. Potrzebuje naszych ramion, by tulić tych, którzy może nigdy nie czuli bliskości czystej, bezwarunkowej miłości; Bożej
miłości, którą zobowiązani jesteśmy przekazywać dalej."
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W całej naszej polemice chodzi mi tylko o to:
"Ksiądz Biskup (ks.bp.Edward Dajczak) mówił o tym, by nie robić podziałów i nie stawiać murów. Bo Jezus się tak natrudził, by je zniszczyć. I że w momencie kiedy stawiamy mury, jesteśmy przeciwko Jezusowi. Że nie chodzi o moralizowanie i pouczanie ale o wychodzenie z Miłością."
Uważam, ze za to co się dzieje i o czym piszesz odpowiedzialni jesteśmy również my-chrzescijanie, gdy przestajemy być wierni Ewangelii.

jarek

można być naiwnym i wierzyć w różne cuda,
a zwłaszcza te telewizyjne,
kiedy wyrafinowany oszust, dziękuje Bogu za to,
że ze swymi kolesiami kolejny raz zrobił ponad 5,5milionów ludzi w bambuko.

naprawdę ...
sedno sprawy tkwi w tym, że potrafili zahipnotyzować ludzi na całym świecie
i śmieją się z naiwności nas Katolików,
w ten sposób, że jeden pajac mówi o miłości, stabilności,
a reszta tych mafiozów, kręci lody na prywatyzacji szpitali,
kręci ruletką, w aferze hazardowej,
produkuje ustawy będące zalążkiem reżimu,
i w efekcie kręci srogi bicz na społeczeństwo.

Poczytaj sobie moja droga więcej od o. Jana a zobaczysz do kogo tyczą się jego słowa.

Palikota wykreowały środowiska kryminogenne, które cieszą się ogromna protekcją partii, której kolejny raz
daliście mandat zniewalania narodu
(patrz wyniki wyborów prezydenckich i niedawnych
w zakładach karnych, i o dziwo bez głosów nieważnych)

byłem świadkiem takich rzeczy i zdarzeń,
że włos się na głowie jeży,
znam kolesi z tego środowiska...
i wiem co mówię (piszę)
możliwe, że gdy przeczytają to forum
to nieźle mi się oberwie,
ale mam to w nosie, mogą mnie stratować
choćby i dziś, nie ważne to jest,
i tak dostaje "popalić" co dnia...

banda oszustów i zwyrodnialców,
owszem trzeba się za nich modlić,
ale nie naiwnie i bezkrytycznie,
bo oni tego chcą, aby przebaczać im
i bardzo ich miłować, a oni i tak zrobią co chcą.

Teodoreczko kochana -
przebaczyć można człowiekowi,
który wyzna skruchę za popełnione krzywdy,
a nie takiemu, który śmieje się z naiwności krzywdzonych.
najlepiej trzymać się od nich z daleka,
i być czujnym wobec tych hochsztaplerów.

a co do Przystanku Jezus
to chwała za zorganizowanie tego dzieła...
tylko też należy pamiętać dlaczego Ono powstało.

wobec antywartości propagowanych
przez syna prominentnego SBeka,
kapłani podjęli wspaniałą misję.
ale ileż razy wyśmiewani byli przez media,
ile upokorzenia ich spotkało,
ze strony Jerzego O.
również popierającego CUDOTWÓRNIE premiera...

Jerzyk

jarek

tak tak - Jerzyk...
ta "sekta" ma już 2000 lat
i - o "zgrozo" - Teodoreczka należy do tej samej...

od 12 lat nie opuściłem ani jednej Mszy Św.
gram i śpiewam w chórze kościelnym
byłem ministrantem i lektorem.

dzieci moje są ochszczone w Kościele Katolickim,
w tym roku, Krzyś idzie do komunii,

za naukę Jezusa z Nazaretu jestem gotów oddać życie.

Tak - to jest sekta...
tak nazywali nas Faryzeusze, Sadyceusze,
i inni "uczeni w piśmie" oraz wszelkiego rodzaju NERONOWIE.

Jestem Chrześcijaninem - Jerzyk...
niedoskonałym, grzesznym, ułomnym,
niezasługującym na łaskę, jaką Bóg mnie obdarzył...

i karmie się naukami od takich autorytetów:

www.youtube.com/watch?v=lumDQfEcgKc

i jeszcze jedno ci powiem.

we wszystkich moich wypowiedziach staram się o argumenty,
a ty...?
jeśli już ich nie masz,
(a nie miałeś od początku tej dyskusji),
no to sklasyfikowałeś mnie ...
tak jest najłatwiej,...

i proszę mi nie zarzucać, ze ja kogoś klasyfikuje,
i obrażam, bo do nikogo personalnie nic nie mam.

a jeśli napisałem gdzieś,
że uważam za debili i kretynów
ludzi zmanipulowanych
przez międzynarodowe korporacje medialne
tom tak napisał.
i niestety jeśli ktoś został tym dotknięty ,
to nie przepraszam,
bo nie ja jestem winien temu stanowi rzeczy
i osobiście z takim ludźmi nie mam co do czynienia,
chyba, ze kiedyś zrozumieją jak bardzo dali się zrobić
w konia płacąc abonament za platformę cyfrową
i za własną kasę dają się ogłupiać.
lub bezkrytycznie słuchają przekaźników niby publicznych.

a przecież, debile, kretyni, idiocie, durnie
istnieją na tym świeci.
czy już nie?

bo może debilizm też można uznać teraz,
za pewnego rodzaju światopogląd,
vide Homosexualizm.

a krytykujących debili, uznać za nietolerancyjnych xenofobów
i nazistów oraz antysemitów....

cóż ...
w takiej rzeczywistości wszystkiego się można spodziewać.

Teodoreczka

Nasza polemika utwierdza mnie po pierwsze we wnioskach z warsztatów o komunikacji: w sferze światopoglądowej (hierarchii wartości, religii) porozumienie jest niemożliwe. Nadajemy na innych falach, mimo że jesteśmy w tym samym Kościele.
Po drugie to co już wcześniej pisałam, nasze postrzeganie świata, nasze zdolności percepcyjne są ograniczone, tzn to co widzimy, słyszymy jest subiektywne. Czytasz to co piszę i nie rozumiesz o co mi chodzi lub może inaczej rozumiesz niż ja czy Jerzyk. Podobnie może błędnie rozumiemy Twoje wypowiedzi.
Mimo że czytamy wypowiedzi, skierowane bezpośrednio od nadawcy inaczej je rozumiemy i interpretujemy. Dlatego uważam, że nie możemy pokładać tak dużej ufności w tym co widzimy i słyszymy (spaczone jest wieloma czynnikami), musimy zachować dystans do świata, a czas zweryfikuje co dobre co złe.
I oto mi chodziło, gdy podejmowałam dyskusję w tym temacie. Cała dyskusja tylko mnie utwierdziła w tym co uważałam wcześniej za słuszne
Ty Jarku pewnie utwierdziłeś się w swoich przekonaniach Smile

.
Życzę Ci Jarku abyś nabrał dystansu i zaufał Bogu, że wszystko co nas spotyka nie jest przypadkowe, że ma nas przybliżać do Niego.
Ks. Franciszek Blachnicki (jeszcze nie beatyfikowany) za wszystkie trudności, za prześladowania dziękował Bogu i nakazywał to robić swoim współpracownicom, bo był przekonany, że z tego cierpienia wyrośnie jeszcze większe dobro. Teraz ruch przez niego założony rozprzestrzenił się po całym świecie, do Polski na rekolekcje przyjeżdżają chrześcijanie nawet z Chin. Ks. Blachnicki wierzył w zwycięstwo Jezusa, mimo beznadziejności lat, w których mu przyszło żyć.
Za jego wzorem nauczyłam się dziękować Bogu za zamkniecie szkoły w Mrozowie, a wierz mi to było bardzo trudne. Wierzę, że to również było nieprzypadkowe, ale w innym sensie niż Ty wcześniej pisałeś. Bóg pozwalając na to ma plan, jeszcze nie wiem jaki, ale wierzę że nasz trud i cierpienie zaowocuje. "Zło dobrem zwyciężaj", innej drogi nie ma Smile

I proszę odpuść sobie z "debilami", "kretynami", itp. Embarassed

A co do więźniów, do nich również chodzą kapłani i ewangelizatorzy i jakie świadectwa Bożej mocy można od nich usłyszeć ... Shocked

Nie przekreślajmy ŻADNEGO człowieka, wbrew temu co widzisz i słyszysz, bo Jezus nikogo nie przekreśla lecz daje szanse.
Pozdrawiam Laughing

jarek

gaja

... nie wiem co myśleć... jestem w szoku ... Shocked

Powiem tylko tyle: fanatyzm jest niebezpieczny w każdej postaci. Teodoreczko - szacunek za mądrą, dojrzałą polemikę

pozdrawiam wszystkich

jarek

należę do takich fanatyków

http://www.youtube.com/watch?v=St3zVygfOOE&feature=uploademail

ogólnie, takie mam podejście do polityków.

czy to jest niebezpieczne?
raczej tak - bo dziś i w przyszłości
niebezpiecznym będzie myśleć...
i można sobie narobić kłopotów
tak jak za minionych czasów, ...

może niektórzy nie pamiętają?

pamiętajcie jednak,
że stare, dobre mądrości
potwierdzały swą nieomylność
ot choćby pierwsze z brzegu:
o tej historii co to swoją ma przywarę,
o powtarzalności,

ale skoro wierzycie,
że nie ma już przypadków ala adolf h. i józef s.
to pogratulować błogostanu.

ja jednak staram się wyciągać wnioski
z bieżących wydarzeń,
a że konkluzje mi się nasuwają takie a nie inne,
no to... cóż tak mnie życie ukształtowało.

mogę - dla was
zostać zmanipulowanym fanatykiem.
Pozdrawiam niemniej.

gaja

Jarku, mogłabym napisać tu wiele, ale zdaję sobie sprawę że nic co powiem do Ciebie nie trafi, bo z Twoich wpisów wynika, że masz monopol na rację, a wszyscy co myślą inaczej są: zmanipulowani przez wrogie Bogu i Narodowi media, spowinowacone z odwiecznym wrogiem czyli naszym zachodnim sąsiadem, zmanipulowani przez partię na p, pełną wrogów narodu również, i w ogóle na każdym kroku czają się rozmaici wrogowie Smile

Osładzasz swoje wypowiedzi wstawkami o miłości do owych wrogów, ale nie brzmi to zbyt szczerze, za to z twych słów niestety dość często przebija mało chrześcijańska nienawiść, pogarda (hmm choć może to po prostu gorycz spowodowana porażką wyborczą jedynej słusznej partii na P w przeciwieństwie do tej bandy na inne p Twisted Evil

)
Myślę sobie, że to musi być smutne żyć w takim świecie, gdzie wszędzie wokół czają się Ci gorsi, zmanipulowani, wrogowie, a może należysz do ludzi, których napędza walka, a obiekt zawsze się znajdzie... Tylko gdzie w tym wszystkim miłość bliźniego, gdzie budowanie mostów, gdzie szacunek do innych poglądów, do człowieka, gdzie konstruktywny dialog?? Niektóre Twoje wypowiedzi naprawdę, bez obrazy, ale mogłyby służyć jako cytaty do podręcznika o sektach... Rozpisałam się, ale wnioskuję z Twoich słów, że trochę do takiej polemiki prowokujesz Very Happy

z góry co prawda i tak zakładając, że nie dasz się do niczego przekonać.
Tak czy i naczej pozdrawiam serdecznie

jarek