 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:17, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Nie chodzi o wątpliwości Jarku, tylko o formę w jakiej są wygłaszane. Bardziej szkodzisz niż pomagasz w rzetelnej ocenie WOŚP. Jak dla mnie, to przy wszystkich zastrzeżeniach (na przykład niektóre wypowiedzi Jerzego Owsiaka), bilans wychodzi na plus.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:34, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
WOŚP na swoje funkcjonowanie, łącznie z organizacją "imprez" zużywa ok. 8% zebranej kwoty, z wszystkich wpłat rozlicza się co roku przed organami rządowimi.
Caritas oficjalnie zużywa ok 4% zebranej kwoty ale za to jest problem braku kontroli zewnętrznej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Metal Freak
Gość
|
Wysłany: Śro 21:15, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Hmmm coś o WOŚP... ciekawe cyferki... świeże - opisane ze szczegółami...
[link widoczny dla zalogowanych]
A np. Caritas...
[link widoczny dla zalogowanych]
albo
[link widoczny dla zalogowanych]
Hmmm ciekawe, co nie...???
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:23, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Styk ludzi i pieniędzy musi być kontrolowany przez instytucje zewnętrzne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
horst1969
zasłużony VIP

Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:51, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Panie i Panowie podsumuję, w tej całej dyskusji - sprzeczce środowiskom katolicko-narodowym (nazwy uproszczone) nie chodzi głównie o przejrzystość fundacji etc. to są tylko argumenty poboczne, główny spór jest taki, że Owsiak stoi po stronie "ideologii śmierci" odciągającej głównie młodych ludzi od kościoła, propaguje "siema-luz", dlatego wpuszczany jest na salony TV, przy okazji szczytnej skądinąd idei pomocy. Wszystkie zatem poboczne zarzuty i dyskusje są jakby przy okazji. Ja też nie jestem i nie będę zwolennikiem WOŚP, ale z innego powodu. Sprawy ideologii sumienia pozostawiam specjalistom.
Mój osobisty powód braku grosza na WOŚP od zawsze jest taki:
Jeśli jestem przedstawicielem "klasy rządzącej", mam wpływ na kształt rządzenia, ustaw, systemu opieki zdrowotnej etc. i zabieram na to całemu społeczeństwu znaczną część jego zarobków to czułbym się jak ostatnia ku..wa, gdybym po 22 latach rządzenia musiał oddać jakieś tam "wieczne pióro", albo "naszyjnik od babci" na aukcję, promowaną zresztą przez TV, która również w dużej mierze finansowana jest przez społeczeństwo, a na którą posiadam politycznie niewspółmierny wpływ, żeby jakiś szpital, oddział noworodków, czy oddział geriatryczny miał NORMALNE wyposażenie na poziomie dzisiejszej techniki. Że nie wspomnę o przypadkach, w których sprzęt z tej aukcji nie może funkcjonować, bo jako polityk, zbudowałem system, w którym brakuje specjalisty, żeby to cudo obsłużyć i kurzy się w piwnicy szpitala, albo jest do niego dostęp 1 dzień w tygodniu na 2 godziny, jak podjedzie obsługujący z pobliskiego miasta wojewódzkiego 50 km. No przecież to jest chore. Ja chcę, żeby w moim kraju był Owsiak, który zbierze na jakąś kosmiczną nanotechnologię, przy pomocy której pokonamy milowy krok w medycynie, a nie załatamy dziurę ciągłej niemocy. Niech wszyscy rządzący, mający wpływ na gospodarowanie w tym kraju naszymi podatkami zapadną się pod ziemię wspominając choćby słowem o WOŚP, czy to osobiście, czy za pomocą swoich tub - TV.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:01, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
czyli proponujesz podniesienie składki na NFZ o 4 punkty procentowe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:18, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
To jest dobry wpis horst. Też miałem o tym napisać. Ciekawe jest to, że WOŚP tak na prawdę pochodzi ze świata Korwina, tzn. kraju, w którym nie ma silnej władzy i wystarczających wpływów z podatków aby np. utrzymywać państwową służbę zdrowia. Według JKM jedyny sposób aby pomagać biednym i potrzebującym to prywatne fundacje dobroczynne, takie jak WOŚP. W kraju JKM każdy mógłby stworzyć dowolną fundację i promować dowolną ideologię o ile ma taką potrzebę (i fundusze) lub mógłby na tym zarobić
To jest taki paradoks dla ludzi z prawej strony, konserwatywnych, popierających JKM
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Magic
ekspert

Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:23, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Ozi nie manipuluj. Nie wiem czy wszyscy czy nie, raczej nie, ale część z tych ludzi go potępia nie z powodu dobroczynności i działalności charytatywnej, tylko nazwijmy to "wydarzeń i atrakcji okołocharytatywnych".
Cytat: | W kraju JKM każdy mógłby stworzyć dowolną fundację i promować dowolną ideologię o ile ma taką potrzebę (i fundusze) lub mógłby na tym zarobić |
No dobrze, ale to nie spowoduje, że takie rzeczy nie zostaną poddane krytyce.
Ja ogólnie uważam, że każdy "prezes" czy "właściciel" szanujący i dbający o jak największą efektywność danej działalności charytatywnej, powinien od polityki trzymać się jak najdalej. W sensie, nie być utożsamiany z którymś z frontów. Nie jestem pewny czy można tak powiedzieć o Owsiaku, który w ostatnich latach wzmożył swoją działalność na tym polu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Magic dnia Śro 22:31, 15 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
master
starszy weteran

Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 804
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:25, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Zdzichu , sprawdzam : jakie realne obciążenie(ile plnzł) dla Ciebie stanowić będzie cztery punkty procentowe?
PS jak to pomoże ja się w ciemno zgadzam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez master dnia Śro 22:30, 15 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Magic
ekspert

Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:33, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Apropo służby zdrowia. To gdzie jest najlepsza opieka lekarsa?
W Singapurze
A europejska lewica na to "niemożliwe"
Ci obrzydliwi kapitaliści, pewnie coś kręcą jak zwykle
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
horst1969
zasłużony VIP

Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:38, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | czyli proponujesz podniesienie składki na NFZ o 4 punkty procentowe?
 |
przecież wiesz, że nie o to chodzi....
odpowiem tak, jeśli się za coś biorę, jako człowiek, i nie jest to żadna naukowa, wynalazcza, twórcza (w sensie sztuki) praca, bo w tych przypadkach mamy do czynienia z niewiadomą efektu w stosunku do nakładów, ale biorę się za coś, co jest policzalne, stochastyczne, przewidywalne w na podstawie danych historycznych i porównawczych, to najczęściej biorę ołówek i kartkę i liczę. Jeśli czegoś nie potrafię wyliczyć i coś mnie przerasta, to albo się za to nie biorę, albo mówię szczerze, że podejmę się tego, ale nie daję gwarancji wyniku ... a nie występuję w tubie szczerząc zęby, jak to fantastycznie rozwiążę, a potem po klęsce wyrzucam moich pracowników, którym to zleciłem i w ramach mojego WIELKIEGO SERDUSZKA oddaję ten ołówek na aukcję, która załata częściowo problem. Jeśli mnie pytasz konkretnie czy 4pp trzeba podnieść podatki, to podświadomie powiem, że trzeba je generalnie 30pp obniżyć i jako tym budżetem obsłużyć PODSTAWOWE funkcje Państwa, takie jest moje liberalne podejście. Historycznie wiemy, że im więcej sfer chce się centralnie kontrolować, tym efekt jest bardziej opłakany. Oczywiście, że im mniej sfer kontrolujemy, tym nasza władza jest mniejsza i tym nasze ego jest mniej napompowane - na to nie ma zgody w ludzkiej naturze. To problem walki chciwości en general z mądrością - stary jak Świat.
Inną odpowiedzią na Twoje pytanie będzie: nie pytaj czy masz procentowo ściągnąć więcej podatków, tylko zastanów się, co zrobić, by ściągając tyle samo lub nawet mniej % i mieć ten dochód, który zakładasz zwiększając obciążenia podatkowe. Pamiętaj też o krzywej Laffera.
Jakkolwiek, nawet nie uciekając się do istotnych zmian w ideologii podatkowej, jeśli przyjrzymy się państwom o podobnych systemach w ramach naszej "europejskiej rodziny", to nie kojarzę, żeby np. w Niemczech co roku w ARD, ZDF i RTL leciał 22 rok z rzędu Johann Hafermann zbierający na podnoszone łóżka dla zacnych leciwych obywateli swojego kraju .... (i nie jest to wycieczka historyczna - bez podtekstów)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zdzich
zasłużony

Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:49, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Masz całkowitą rację, lecz reasumując: bez zmian w polityce kadrowej i wielkości zatrudnienia we wszelkiej maści urzędach nic nie zrobisz w sprawie ochrony zdrowia bez podniesienia podatków.
Przy dzisiejszych stawkach wystarcza jedynie na podstawową opiekę, bez amortyzacji sprzętu i infrastruktury, stąd pytanie o 4%, albo zacznijmy więcej pić i palić, gdyż daje to ponad 50% budżetu NFZ (chociaż długo tak nie pociągnę)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
horst1969
zasłużony VIP

Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:00, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
zdzich napisał: | albo zacznijmy więcej pić i palić, gdyż daje to ponad 50% budżetu NFZ (chociaż długo tak nie pociągnę)  |
tu się też solidaryzuję ale efekt nas dwóch może być słaby, nawet w przypadku zwiększenia ilości używek do granicy wydolności , bo już poszedł efekt skali Laffera w poprzednim roku, chyba że teraz zatrudnią kolejne 50 tys. urzędników CBA, CBŚ, US itd., którzy wpadną z automatami na zapyziałe podwórka i obrócą w proch wszystkich obywateli skręcających ukraiński tytoń w garażach i pędzących bimberek w beczkach w lasku za działką
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 0:18, 16 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Singapur, to miasto państwo z jednym z największych PKB na głowę na świecie.
Wielu mieszkańców to rezydenci z innych państw robiący interesy w regionie. Tam jest mało biednych na ulicach, bo nie ma dla nich miejsca. Muszą się "udoskonalić" pod dyktando władzy lub wyemigrować do okolicznych państw.
Nie dziwne, że nie ma zbyt dużych obciążeń dla służby zdrowia. Zły przykład.
"Singapurczycy żyją tak jak ich życie wyobraża sobie władza, ich życie jest postępowaniem w zgodzie z nakazami i unikanie tego co zakazane. Prawdą jest 300$ mandat za wyplucie gumy do żucia na ulice, 200$ mandat za rzucenie papierka, w wypadku recydywy jest to przymusowe sprzątanie ulic. Upicie się w miejscu publicznym karane jest chłostą a posiadanie narkotyków karą śmierci."
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:45, 19 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Ozi napisał: | ...Jak dla mnie, to przy wszystkich zastrzeżeniach (na przykład niektóre wypowiedzi Jerzego Owsiaka), bilans wychodzi na plus. |
Na plus dla kogo???
oj Ozi Ozi...
http://youtu.be/OJvscZZuuqc
pozornie wygląda to śmiesznie
ale to chyba trzeba płakać...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|