MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

Ozi

PRJG proponuje radykalny program wycofania państwa z życia obywateli:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wiele postulatów wygląda bardzo rozsądnie ale czy mają wszystko policzone, np: "Zlikwidujemy podatek PIT oraz wszystkie składki do ZUS i NFZ. Zastąpimy
je opłacanym tylko przez pracodawców jednolitym podatkiem od funduszu
płac. Jego docelowa stawka wyniesie 20%"?

Zanim się podpiszę, chciałbym zobaczyć więcej danych.

jarek

I ty wierzysz Ozi, że to taki spontan?
Akurat rozmawiałem kiedyś w Wiplerem...
to jest rozsądny gość, zdawać by się mogło?
ale niestety stracił ten rozsądek
kumając się z takimi typami jak Gowin...
utworzono nowy podmiot do zainteresowania
to sa tylko eksperymenty socjologiczne..
takie testy panie Ozi...

testują nas i mierzą:
do czego mogą się jeszcze posunąć,
żebyśmy się na maxa nie wQrzyli...

Magic

Nie interesuje mnie zbytnio program, skoro w partii są ludzie którym nie ufam, wynikiem czego nie wierzę w realizacji tych postulatów. Dużo wody musi jeszcze w Wiśle upłynąć żeby Gowin zyskał moją sympatie.

Jerzyk

Zarys programu jest skonstruowany całkiem trafnie, przechodzi przez istotne obszary funkcjonowania Państwa oraz wskazuje działania niezbędne do podniesienia konkurencyjności polskiej gospodarki.
Brakuje mi punktu dotyczącego reformy sądownictwa, ale może to dlatego Wink

, że Gowin już miał okazje poznać ten obszar i zdaje sobie sprawe jak trudne jest to zadanie zmierzyć się ze skostniałym aparatem Temidy.

Oczywiście kluczem są dokładne wyliczenia, na ile spina się pomysł wdrożenia postulowanych reform z wynikowymi efektami finansowymi, no i co równie ważne - czy uda im się zbudować szerokie intelektualne zaplecze, które będzie zdolne wykonać ciężką prace u podstaw.
I w tym momencie pojawia się odwieczny problem, jak się przebić z szerokim przekazem przez POPISowe zasieki, których te partie betonowo bronią - vide ostatnia propozycja debaty Tusk-Kaczyński, jest to bardzo cwane posunięcie Tuska na co Kaczyński równie szybko zareagował, gdyż siłą rzeczy marginalizuje w dużym stopniu PRJG, SP czy KNP. Do debaty pewnie szybko nie dojdzie, ale będzie o tym z pare...dziesiąt konferencji.

Ozi

@Jarek, Magic - proponuje w tym wątku skoncentrować się merytorycznie na programie.

@Jerzyk, słuszna uwaga. Brakuje reformy sądownictwa, ale nie tylko tylko tego. To jest program gospodarczy, więc albo się tylko na tym koncentrują albo będą jeszcze programy z innych dziedzin.

Tak właściwie, to jest to program bardzo radykalny, kontrrewolucyjny gospodarczo, właściwie kopia NP JKM. @Magic, widzisz jakieś znaczące różnice?

horst1969

ja popieram, każda próba przybliżenia się do normalności jest warta uwagi. Razi mnie tylko imię i nazwisko w nazwie partii, bo to sugeruje wodzostwo i jakby ta Polska razem była tylko Gowina ... ale w tym przypadku jak i w przypadku JKM: "po owocach poznasz".
co do Twojego pytania Ozi, czy mają to policzone, no to chyba raczysz żartować Smile

Jasnym jest, że realizując program ograniczenia przychodów administracji, musisz ją ograniczyć liczbowo, więc jest to policzone na zasadzie: "zobaczymy ile wpłynie i co będziemy musieli zlikwidować". Widać wyraźnie, że mają ludzi z CAS i liczą na efekt skali L. Ale to tak szybko nie zadziała. No i druga rzecz, z którą się trzeba liczyć - tzw. "efekt społeczny", czyli masowy bunt odrzuconych od koryta, którzy nagle stanęliby przed wizją podjęcia efektywnej pracy. Na to potrzeba co najmniej pokolenia i rządów silnej ręki, inaczej nie wyjdzie.

Magic

@Ozi, Nie do jest końca zbieżny, bo o ile powrót do ustawy Wilczka czy konstytucyjne zakaz uchwalania budżetu z deficytem jak najbardziej sie pokrywają, o tyle forma opodatkowania nie do końca. Chcą zastąpić dochodowy - przychodowym (swoją drogą to już było i też wszyscy narzekali na przychodowy), KNP jest za zniesieniem dochodowego, ale nie proponują żadnego przychodowego.

Tak samo z emeryturą obywatelską, są za zniesieniem składki ZUS, ale instytucja w jakiejś formie musi pozostać (zresztą punkt 7 mówi o połączeniu instytucji), więc jakaś składka emerytalna pod przymusem i tak byłaby zabierana, tu kolejna znacząca różnica, KNP jest za całkowitą likwidacją ZUS-u, przejmuje wszystkie nabyte zobowiązania względem obecnych i przyszłych emerytów/rencistów, ale dalej już obywatel ma zadbać o siebie sam wg. własnych upodobań.

@horst, dokładnie, jak to czytam to praktycznie kalka rozwiązań proponowanych przez CAS, zresztą wystarczy sobie poszukać jakiejkolwiek wypowiedzi prof. Gwiazdowskiego, on praktycznie każdy ten punkt lansuje. Apropo CAS już kiedyś został dobrze określony, nie pamiętam czy przez JKM, czy właśnie przez Gwiazdowskiego - oni się zgadzają praktycznie w 100% z postulatami KNP, ale muszą lansować takie rozwiązania coby mogły być akceptowalne w tym socjalistycznym bagnie przez masy - słowo klucz. I tu jest ta różnica.

jarek

Ozi

Dzięki Magic. A co z udomowieniem banków? Tego też chyba nie ma w programie KNP. Inicjatywa wygląda ciekawie.
Podobnie z pomysłem budowy polskich korporacji. Intencje dobre i pomysł wygląda na wykonalny technicznie. Pytanie tylko jak odciągnąć polityków od koryta Smile

Magic

Nie, nie ma i jak dla mnie to nic więcej aniżeli pobożne życzenia.

@jarek, jeszcze zapomniałeś o młodym Bosaku i M.Kowalskim. Oni też już zostali zaszufladkowani na pierwszych i naczelnych faszystów.

Ja pisałem już w wątku NP, czemu nie Gowin i jego program. Już nawet przymykając oko na to, że mu nie ufam, traktuje go jako fircyka a'la Palikot tylko z prawej strony i nie wierzę w realizację tych postulatów, to pozostaje kwestia systemu w ramach którego oni chcą to realizować, a który sobie stworzyła postokrągłostołowa koalicja. Nie do ruszenia. Układ zamknięty na cztery spusty. Ale nawet jeśli jakimś cudem okazałoby się, że Gowin jest uczciwy, że program będzie realziować co do joty, że nawet udało mu przebić przez ten beton etatyzmu i kolesiostwa, to zabraknie mu czasu. Niestety takie wielkie g*** nam zgotowali w zaledwie 20 lat. Na beznadziejne czasy, potrzebne są radykalne działania. Dlatego KNP.

edit: a tak w ogóle to przed nami wybory do PE, dobrze by było aby sie jasno określili, co oni tam w tej Unii chcą robić.

master

Chociaż jak im uwierzą wyborcy PO , to Słońce Peru zgaśnie, bo na lewicy jest już ciasno. Mam wrażenie , że Palikot to przewidział.

Ozi

Ty nie ufasz JG a ja nie ufam JG i JKM. Różnimy się jeszcze tym, że chcesz bardzo radykalnych działań a ja nie.
Moim zdaniem JKM ma dużo mniejsze szanse na wprowadzenie swoich postulatów w życie niż JG, właśnie ze względu na radykalność programu, zbyt kontrowersyjne poglądy a także niemożność stworzenia szerszego poparcia politycznego.
Zresztą to nie jest tylko mój pogląd. Myślę, że wspomniany wcześniej Robert Gwiazdowski myśli podobnie: [link widoczny dla zalogowanych]

"Nistety JKM od lat robi wszystko żeby nie wygrać żadnych wyborów Sad

"
"Czytam program @Jaroslaw_Gowin i oczom nie wierzę Smile

Można Wam wierzyć? Wink

"

horst1969

Ozi

Niestety nie Smile

jarek