 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 21:37, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
ale po co sięgasz tak daleko jak Warszawa, w przyszłym roku nasz gmina osiągnie rekordowe zadłużenie 20738928 pln
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:22, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| gaja napisał: | | tak, ale to mocno uproszczony obraz |
wiem, że uproszczony, ale żeby go uszczegółowić musiałbym pisać eleboraty. Chodzi tylko o to, że równość to utopia. Wszyscy jesteśmy różni: mamy różne talenty, różne temperamenty, różną skłonność do wytężonej pracy, różne zapatrywania czego oczekujemy od życia, różne...różne można by tak wymieniać...aż wreszczie różnie zarabiamy. I zawsze w zdrowym systemie, podkreśle zdrowym (nie takim co biedniejszych wdeptuje w glebe) będą dysproporcje a nawet one muszą być, bo wtedy jest motywacja dla ludzi, żeby sie uczyć, doskonalić, co się przełoży na lepsze, 'normalniejsze' i spokojne życie.
| gaja napisał: | | - Ci średnio zaradni nie zawsze są średnio zaradni z własnej winy - czasem to wynik złego losu,(...) |
zgadzam się, czasem jest to wynik splotu obiektywnych okoliczności, choroby...ok. Ale to nie znaczy, że mamy budować gospodarke na takich 'czasem' okolicznościach-zdarzeniach. Jestem przekonany, że często to nie jest splot negatywnych okoliczności, a po prostu zwykła bierność i 'gotowanie' sobie samemu takiego a nie innego przykrego losu. Jest takie mądre babcine  przysłowie: jak sobie pościelesz tak się wyśpisz.
A dla tych co naprawde z obiektywnych względów sobie nie poradzili w życiu, to spróbujmy zbudować w tym systemie wolnorynkowym taką strukture, nie wiem może na bazie jakichś fundacji, która będzie wyławiać takich ludzi i najzwyczajniej w świecie im pomagać, i to nie w sposób dający rybki, tylko podsuwając im wędke, której w wyniku tego negatywnego splotu okoliczności sami nie 'dostali'.
| gaja napisał: | | (...) czy też w inny sposób eliminowany ze świata pięknych, zdrowych i bogatych. |
do tego się nie będe ustosunkowywał, bo to czysta demagogia. Zapewniam Cie, że jest mnóstwo bogatych i są oni brzydcy i często chorzy jako skutek uboczny ich ciężkiej pracy.
Więc nie mówmy-piszmy prosze, że świat JKM jest tylko dla pięknych, zdrowych i bogatych, bo to jest dopiero upraszczanie obrazu  .
| Ozi napisał: | | To co proponuje JKM, to nie jest zwykłe "uproszczenie" gospodarki |
moim zdaniem jest, ale ok. nie sprzeczajmy się na ogólniki , tylko przejdźmy do konkretów.
Np. zniesienie całkowite podatku dochodowego PIT oraz CIT. To jest w mojej opinii krok do uproszczenia gospodarki. Dlaczego na kogoś kto pracuje ma być nakładany podatek na efekt jego pracy ?
Ale troche złagodze JKM'a ...ok. jeśli już musi być, to niech będzie max. 10% i dla wszystkich taki sam %, bo jak ktoś więcej zarabia to i tak więcej włoży do kasy Państwa. A przy 10% nikt nie będzie kombinował pracy na czarno i ryzykował swoim mieniem i reputacją i śmiem twierdzić na bazie krzywej Laffera o której już tu wspominałem, że wpływy do kasy nie zmaleją, a po pewnym czasie nawet wzrosną, ale - co o wiele istotniejsze, taki krok uwolni naturalną wśród ludzi przedsiębiorczość.
Co innego taki VAT. Ten podatek niech będzie wysoki nawet taki jak jest teraz w Polsce, bo VAT płaci końcowy konsument. A kto najwięcej konsumuje ?...no ci co dużo zarabiają i to oni będą go płacić najwięcej, a biedny mało konsumuje więc VAT jego w niewielkim stopniu dotknie.
Dalej,
zniesienie lub zminimalizowanie podatku PIT i CIT pociągnie za sobą całkowitą likwidacje wszystkich ulg. Co przełoży się na odbiurokratyzowanie skarbowego aparatu państwa, nie będzie potrzebna armia urzędników, którzy są tylko po to, żeby 1) obsługiwać, kontrolować ściąganie podatków, 2) kontrolować zasadność odpisów związanych z ulgami i wresczie 3) czychać na tych, co przeoczyli jakieś mega rozbudowane bzdurne przepisy.
I jak będzie drastycznie mniej urzędników to ten symboliczny wspomniany Kluska nie będzie się musiał obawiać aparatu skarbowego, bo przecież Kluske wykończyli urzędasy skarbowi.
I te wspomniane elementy w moim przekonaniu upraszczają gospodarke i przyczynią sie do zmniejszenia rozwarstwienia wśród społeczeństwa!
Jest ich więcej, ale się już przydługo zrobiło .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:39, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Jerzyku, najwięcej konsumują nie ci, co dużo zarabiają, lecz ci, których jest najwięcej, czyli rodziny wielodzietne  więc to oni płacą największy VAT
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 23:42, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | Co przełoży się na odbiurokratyzowanie skarbowego aparatu państwa, nie będzie potrzebna armia urzędników, (...)
I jak będzie drastycznie mniej urzędników (...) |
Że tak zapytam nieco przekornie - a co z tymi ludźmi?
W którymś momencie życie zostanie nasycone 'przedsiębiorczością' i ?
Z innej strony, ale w tym samym nurcie:
Łatwo jest powiedzieć 'niech się nauczyciel przekwalifikuje i pójdzie do pracy w bibliotece - dla przedemeryta jak znalazł'. Tylko, że taki przekwalifikowujący się nauczyciel swoje lata już ma, a bibliotek w kraju nie aż tak znowu dużo. No i na cieciów duża konkurencja.
Nie takie to wszystko proste, jak się Wam z Waszego grajdołka wydaje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:47, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
pisałem o wolumenie a nie o liczebności. I tak dla przykładu, jak bogaty kupi sobie jaguara, to zapłaci większy VAT niż wielodzietna rodzina na codzienne normalne utrzymanie, no chyba że ta wielodzietna rodzina jest bogata...wtedy może być kilka jaguarów .
I luźny wniosek z tego taki, że niech będzie dużo wielodzietnych, bogatych rodzin !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:48, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
jak bogaty kupi jaguara, to na firmę i dostanie zwrot VAT-u
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 23:52, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | niech będzie dużo wielodzietnych, bogatych rodzin !!! |
świetnie! Już mają roszczenia takie, że daj Boże zdrowia! Niech nas zdominują do końca! A potem w niewolę zapędzą i bykowym obciążą wszystkich, którzy od nich odstają!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:57, 21 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
roszczenia?? raczej frustracja iż ceny rosną szybciej niż przeciętny człowiek zarabia a roszczenia raczej są na wymarciu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:00, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Endorfina napisał: | Że tak zapytam nieco przekornie - a co z tymi ludźmi?
W którymś momencie życie zostanie nasycone 'przedsiębiorczością' i ? |
..i super, będziemy 'normalnym' przedsiębiorczym krajem, w którym nagradzana jest aktywność i właśnie przedsiębiorczość.
I zapewniam Cie, że wtedy urzędnicy również się odnajdą w tej 'przedsiębiorczości', bo to są również mądrzy i inteligentni ludzie.
A nauczyciele tym bardziej się odnajdą, znam sporo przekwalifikowanych nauczycieli, którzy obecnie świetnie sobie radzą w biznesie, chociażby z tego powodu, że są dobrze wykształceni.
| zdzich napisał: | | jak bogaty kupi jaguara, to na firmę i dostanie zwrot VAT-u |
tak, dostanie zwrot VATu, ale wtedy i tylko wtedy, gdy wcześniej go w odpowiednim wolumenie zapłaci!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:05, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
więc jak nie patrzeć, bogaty swój VAT dostanie a biedny także zapłaci, ale nikt mu go nie odda
poza tym :jaguary" kupujesz raz na kilka lat
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 0:07, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: |
..i super, będziemy 'normalnym' przedsiębiorczym krajem, w którym nagradzana jest aktywność i właśnie przedsiębiorczość. |
W 'normalnym' kraju powinno być miejsce dla wszystkich.
'Normalność' jest nieosiągalna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gaja
wyjadacz
Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 1014
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wciąż Wrocław - nadzieja, że wiosną Wilkszyn
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 0:16, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: |
do tego się nie będe ustosunkowywał, bo to czysta demagogia. Zapewniam Cie, że jest mnóstwo bogatych i są oni brzydcy i często chorzy jako skutek uboczny ich ciężkiej pracy.
Więc nie mówmy-piszmy prosze, że świat JKM jest tylko dla pięknych, zdrowych i bogatych, bo to jest dopiero upraszczanie obrazu . |
żadna demagogia - odniosłam się z lekką ironią nawiązując do jednej ze słynnych wpowiedzi JKM, w której przekonywał,że nie powinno się w tv pokazywać niepełnosprawnych - tylko właśnie zdrowych i pięknych jako pewien wzór dla społeczeństwa. Ale co do meritum to owszem, zapewne jest wielu bogatych i brzydkich, a z biegiem czasu pewnie i chorych - ale wiele badań pokazuje, iż piękni mają w życiu łatwiej, co za tym idzie łatwiej im odnieść sukces, że zdrowym łatwiej niż chorym to nie trzeba udowadniać, a jeśli bogaty w wyniku swojej ciężkiej pracy stanie się chory, to i jemu znacznie łatwiej jest się leczyć.
| Jerzyk napisał: |
Np. zniesienie całkowite podatku dochodowego PIT oraz CIT. To jest w mojej opinii krok do uproszczenia gospodarki. Dlaczego na kogoś kto pracuje ma być nakładany podatek na efekt jego pracy ? |
Zgadzam się, ale w takim razie kto i za co będzie budował i remontował drogi, mosty etc.? Obecnie robi to państwo i samorządy - budżet województwa, z którego największa część jest przeznaczana na finansowanie budowy i remontów dróg wojewódzkich, w większości składa się z podatku CIT płaconego przez firmy z danego regionu, w przybliżeniu połowa rocznego budżetu Dolnego Śląska to podatek płacony tylko przez KGHM. Budżet gmin z kolei jest zasilany głównie z podatku PIT mieszkańców. Jeśli budową dróg miałyby się zająć prywatne firmy, to za przejazd każdą jedną drogą gminną, powiatową czy wojewódzką musielibyśmy wszyscy płacić - tak czy siak, samorządowi czy prywatnej firmie, oddać pieniądze trzeba.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:16, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| zdzich napisał: | | poza tym :jaguary" kupujesz raz na kilka lat |
dokładnie zdzichu, więc zwrot bogaty dostanie też tylko raz na kilka lat, a konsumował rozwięźle będzie całe lata, płacąc za rozrywke, używki, bogate wyposażenie, itd... i od tego wszystkiego będzie płacić VAT.
A może chcesz mnie przekonać, że wielodzietna rodzina wydaje więcej niż 'przeciętny' bogacz, który przecież też ma rodzine (może nie zawsze wielodzietną) ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zdzich
zasłużony
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:18, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
może i masz rację, ale powiedz ile jesteś w stanie zjeść dziennie pieczywa, wędlin, zużyć wody, prądu będąc z żoną i 1 dzieckiem, a ile 6-8 osób???
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zdzich dnia Nie 7:54, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:22, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| gaja napisał: | | Jeśli budową dróg miałyby się zająć prywatne firmy, to za przejazd każdą jedną drogą gminną, powiatową czy wojewódzką musielibyśmy wszyscy płacić - tak czy siak, samorządowi czy prywatnej firmie, oddać pieniądze trzeba. |
tak, byśmy musieli płacić, ale tylko Ci co z tej drogi korzystają, a teraz płacą w podatku wszyscy niezależnie od tego czy jej używają czy nie.
I mielibyśmy czym płacić, bo zostałby nam w kieszeni podatek PIT czy CIT.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jerzyk dnia Nie 0:23, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
