Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kącik frustrata
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
horst1969
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:24, 20 Kwi 2016    Temat postu:

Ozi: właśnie edytowałem, jak napisałeś Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
horst1969
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:29, 20 Kwi 2016    Temat postu:

ale dobrzze, że zgadzamy sie wszyscy co do tego, że pytanie jest dwuznaczne, a tak na egzaminach chyba nie powinno być, chyba, że damy możliwość wyjaśnienia punktu widzenia i przyznamy punkty za obie wersje... d`accord?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez horst1969 dnia Śro 23:31, 20 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:22, 21 Kwi 2016    Temat postu:

horst1969 napisał:
...No i nie zaliczyłbyś się do "ścisłomózgowców"...
Ubolewam nad tym cały czas. To znaczy od pewnego czasu Smile

Ozi napisał:
...Problem jest taki, że w zadaniu nie napisano czy chodzi o prędkość chwilową czy średnią. Punkty zmiany obu prędkości można łatwo odczytać z wykresu.

W pełni się z tym zgadzam! Uprościłem jednak nieco odpowiedź - i dlaczego przyjąłem "potocznie"? -
bo to zadanie _gimnazjalne, gdzie nie rozpatruje się aż tak szczegółowo
pojęć prędkości i przyspieszeń.

Napisałem:
1. dystans: 50m - to chyba jasne

2. zawodnik 1 płynął szybciej przez ok. 55s (rozumiem: od zawodnika 2; potem już wolniej)
bo: nawet nie mając pojęcia o prędkości średniej wystarczy określić czas i drogę odrobinę "na lewo" od p., załóżmy, 55s (przecięcie);
to samo "na prawo".
Na wyższym poziomie nauki wprowadzono by pewnie "deltę"t i "deltę"s itd. gdzie obie zmierzają do zera Smile

3. wyścig wygrał zawodnik 2 (krótszy czas dotarcia, ok. 64s) - chyba jasne

A teraz suplement:
No i nie zaliczyłbyś się do "ścisłomózgowców" w postaci Martiki, moi personelment, i Jerzyka chyba i pewnie całej rzeszy logików.

Jak najbardziej. Nawet nie próbuję w to zacne towarzystwo Smile

Zadania z nauk ścisłych należy formułować "ściśle" nie potocznie...

Owszem, ale spróbuj sformułować to "ścisłym językiem" fizyki uniwersyteckiej.
np.:
"szybciej" oznacza " z większą prędkością",

akurat tutaj: pierwsze jest potocznie użyte, drugie - prawidłowo;
por. "szybciej gruby schudnie niż chudy zejdzie (to ostatnie potocznie ujęte)"; albo na odwrót Smile Question

sorry, nie z żadnym przyspieszeniem,
przyspieszenie oznacza, że prędkość zmienia się w czasie i nie jest ważne jak - jest zmienna,
więc przyspieszenie wiąże się bezpośrednio z prędkością; lub na odwrót - czyż nie tak?

ani "do czasu aż nie wyprzedzę".

właśnie tak - choć potocznie użyte "do czasu"; to tu chodzi o punkt przecięcia, dokładniej o jedną ze współrzędnych,
ale, zauważ, nie _w punkcie przecięcia.
Zakładając, że to 55s, to "do czasu" oznacza tak naprawdę 55-"delta"t

Gdybyśmy oznaczyli po drodze "punkty pomiaru", [...]do 55 sek. zawodnik "meldował" sie w tych punktach "szybciej",
teraz Ty używasz "szybciej" potocznie

Ale niestety zawodnik 2 od 45 sek. płynął szybciej od zawodnika 1

Pomijając rozważania moralne, tylko "bezwzględnie"; ale - zob. wyżej uwagi Oziego
Ponadto w "ściśłym sformułowaniu" padłoby jeszcze pytanie:
A niby Dlaczego od 2s???
Przecież startują od zera! Może zaw.2 zerwał się wcześniej a potem padł Smile
Tu też wchodzi przyspieszenie i średnia prędkość.
Jak widać "uśrednienie" musiałoby być co najmniej podwójne Smile
A, gdy jeszcze dodać, że niektórzy rozróżniają szybkość (skalar) od prędkości (wektor)
oraz prędkość chwilową od średniej, to już naprawdę robi się coś więcej niż gimnazjum (a to ostatnie założyłem)

Teraz zdałem?
choć nie elitarnego klubu Martiki et cons. Wink Sad
I proszę nie przelewać żadnej kwoty jako gratyfikację mini wykładu monograficznego Laughing

PS 1: Zaczynam się łapać, że wskutek obcowania Wink z Jarkiem,
na krótkie wypowiedzi piszę obszerne odpowiedzi.
I tu ist prawdziwy Hund begraben. Rolling Eyes

PS 2: nie a propos tego, ale Twojej uwagi o Placu Kościuszki.
Co Dziwisz jesteś, że się dziwisz???
Każdy tzw. zwycięzca chce pogrześć historię o siebie wypunktować.
Tamci tłumili wzmiankę o Niemcach, choć Ten Niemiec zbrodniarzem - chyba - nie był (nie znam na tyle historię).
A nie tak dawno? - jeden, mądry, architekt zresztą!, chciał burzyć Pałac Kultury, jako pamiątkę po komunizmie,
obecni ulice i place "uświęcają" na potęgę, groby "radzieckie" modernizują, Legnicę chcą uwolnić od pomnika okupantów,
Wrocław już "zapomniał" dlaczego Reagan otrzymał miano "kurobójca" ale i (otrzymał) swoje rondo itp.
Nie dostrzegasz aby podobieństwa w tym młynie dziejowym?

pozdrawiam serdecznie, baw się dobrze przy czytaniu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:52, 21 Kwi 2016    Temat postu:

horst1969 napisał:
. "szybciej" oznacza " z większą prędkością",

Szybciej niż zawodnik x = z większą prędkością niz zawodnik x
Cały czas jest mowa o rywalizacji dwóch zawodników, co było ujęte w treści zadania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:22, 21 Kwi 2016    Temat postu:

Niestety pojęcia prędkości chwilowej i średniej występują w języku potocznym równoważnie, tyle że w różnych kontekstach.
Jak mówię, że Jasiu wrócił szybciej ze szkoły od Tomka, to mam na myśli prędkość średnią (znam i mam na myśli drogę miedzy szkołą a domem). Jak mówię, że kierowca Forda jedzie szybciej ode mnie, to mam na myśli prędkość chwilową (nie obchodzi mnie droga przebyta przez Forda).
Na wykresach oba konteksty są równoważne, ponieważ prędkości są stałe z jedną, wyraźnie zaznaczoną zmianą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
horst1969
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:31, 21 Kwi 2016    Temat postu:

co do wykresów, to oczywiście nie odzwierciedlają w żadnej mierze rzeczywistości i sa dużym uproszczeniem, poniewaz nie występuje na nich przyspieszenie, zarówno od prędkości zerowej do stałej, jak i w 45 sekundzie, kiedy zmienia się prędkość zawodnika 2 i staje siuę "szybszy" od 1 Smile
Dlatego napisałem, że nie ma tutaj żadnego przyspieszenia, gdyż wtedy mielibyśby do czynienia z krzywą, a nie prostą i ruchem jednostajnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:35, 22 Kwi 2016    Temat postu:

horst1969 napisał:
co do wykresów,[...] sa dużym uproszczeniem, poniewaz nie występuje na nich przyspieszenie,[...]
Dlatego napisałem, że nie ma tutaj żadnego przyspieszenia, ...

I dlatego ja napisałem tak obszernie, by wykluczyć zbytnią "ścisłość" na tym poziomie nauki Smile

Wczoraj napisałem także:
W przewidywaniu wątpliwości sięgnąłem do podręcznika Gimnazjum - Nowa Era:

cyt. w całości:
"Prędkość mierzy się za pomocą odpowiednich przyrządów" - już tu traktuje się ją skalarnie.
dalej - "W samochodach i wielu rowerach montowane są prędkościomierze" - czyli jest synonimem "szybkości".
dalej - "Policjantom do pomiaru prędkości służy radar" - ale radar przyjmuje, że mierzy w określonym kierunku,
inaczej pomiar jest zaburzony i obarczony błędem; tutaj też "prędkość" jest skalarem.
W rowerze np. "prędkościomierz" nie określa w pełni "prędkości" (traktowanej jako wektor),
a jest tylko elektronicznym dzielnikiem zapisu ilości impulsów (obrotów koła i częstotliwości).

cyt. inny:
"Prędkość możemy wyznaczyć, mierząc czas ruchu i drogę przebytą w tym czasie przez ciało"
[...] "Prędkość przemieszczania się możemy wyznaczyć, mierząc przebytą drogę i czas, w którym ta droga została przebyta"

Z tego wszystkiego wynika, że w żadnym miejscu nie rozróżnia się (przypominam - Gimnazjum)
"sposobu poruszania się w czasie" (to moje sformułowanie) jako wektora (kilka współrzędnych) lub skalara (tylko liczbowo).
W domyśle - pojęć: "prędkość" i "szybkość" używa się zamiennie, a można zaryzykować - synonimicznie.

Pewnie można zadanie sformułować bardziej szczęśliwie, ale...
choć nie jestem autorem podręcznika, jestem za takim uproszczeniem pojęć związanych z ruchem;
ciągle mówimy o Gimnazjum Smile

Nie wiem, dlaczego ten post się nie pojawił Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:51, 22 Kwi 2016    Temat postu:

jejku, cały czas o tym zadaniu? Mnie uczono, że bardzo dokładnie trzeba przeczytać zadanie i czasami znaleźć właśnie sens w jednym słowie. Bo co innego jest ciężar a co innego waga, co innego jest waga czegoś w środowisku obojętnym albo z przyciąganiem ziemskim a co innego księżycowym. Ale ja napisałam wcześniej: jestem zboczona Smile na punkcie konkretów i prostoty w zdaniach Smile
I tak to ruchem posuwisto- obrotowym doszliśmy do wniosku, że zadanie miało niepoprawne pytania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Martika dnia Pią 11:53, 22 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
horst1969
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:57, 22 Kwi 2016
PRZENIESIONY
Nie 10:44, 24 Kwi 2016    Temat postu:

Martika: czytam, że Cię temat faszyzmu jednak frustruje, więc tu chyba będzie lepsze miejsce, niż pośród Wielkich Polaków Smile
Taki obrazek Ci chciałem wkleić, dotyczący faszyzmu w Niemczech:

[link widoczny dla zalogowanych]

a znalazłem ten obrazek, z ciekawości i właściwie niedowierzania, po rozmowie z pewnym Niemcem, który opowiadał mi, że jego ojciec nie głosował na faszystów, bo był "streng katholisch (mocnym katolikiem)", co wydało mi się nie do końca ze sobą współzależne ... ale jednak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez horst1969 dnia Pią 21:01, 22 Kwi 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:53, 23 Kwi 2016
PRZENIESIONY
Nie 10:47, 24 Kwi 2016    Temat postu:

Martika napisał:
jejku, cały czas o tym zadaniu? Mnie uczono, że bardzo dokładnie trzeba przeczytać zadanie
i czasami znaleźć właśnie sens w jednym słowie. Bo co innego jest ciężar a co innego waga, ...

Pełna zgoda - gdyż waga służy do określenia ciężaru. Dokładniej - porównania ciężaru ze wzorcowym. Smile
A teraz:
Jejku, jejku: ciężar i waga (w potocznym rozumieniu) to, jednak, to samo.
Por. coś "waży" 2kg (tak jest np. na opakowaniach handlowych), a nie 2kG, jak powinno być.
Z zaznaczeniem, że chodzi o konkretny sklep.
Bo na równiku oszukaliby Murzynów (może Afroafrykanów) - nie rozwijam tematu
ze względu na możliwość posądzenia o niepotrzebne gadulstwo Smile
Tobie zapewne chodziło o masę Smile , która jest "jednakowa" wszędzie.
W przeciwieństwie do "ciężaru", czyli siły, która zależy od środowiska, jak to ujęłaś. Rolling Eyes
Stąd kosmonautki są zadowolone, bo chudną w oczach - mniej ważą Wink
I tak znowu powracamy do problemu ścisłości w definiowaniu pojęć
Crying or Very sad Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:30, 23 Kwi 2016
PRZENIESIONY
Nie 10:51, 24 Kwi 2016    Temat postu:

Tubylec, ja wolałabym wchodzic na wagę jak jest mniejsze przyciąganie ziemskie. Smile Ale ostatnio jak na nią weszłam to waga dała komunikat: proszę wchodzić pojedynczo. Wot, elektronika Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:29, 24 Kwi 2016    Temat postu:

Martika napisał:
... to waga dała komunikat: proszę wchodzić pojedynczo. Wot, elektronika Smile

To wina wagi!
Sprawdź baterię CR2032 - przy obniżeniu napięcia waga poważnie zawyża Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:27, 26 Kwi 2016    Temat postu:

Wymieniłam baterię a ona to samo: prosze wchodzić pojedynczo albo ostatnio zadaje mi pytanie czy jestem kobieta czy mężczyzną a to już postęp. Zawzięłam się na nią, nie postawię jej w kącie, jeszcze mi powie jak lustereczko: Ty jesteś najpiękniejsza w świecie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Elmo
stały bywalec
stały bywalec



Dołączył: 20 Lut 2015
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Praga / Czechy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:41, 26 Kwi 2016    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Elmo dnia Pon 14:05, 31 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:25, 26 Kwi 2016    Temat postu:

Elmo napisał:
No może nie jestem sfrustrowany, [...]
Co by nie powiedzieć o Jarku, wiem można wiele ale pomijam jego osobowość,
był osobą aktywną umieszczającą jakieś relacje z prac,
no kolejna osoba Zdzich - bardzo dużo wnosił ...

Sam pisałem proroczo, czy aby Zdzich nie spasuje po doświadczeniach Jarka z pewnym mlekopijem.
Tak samo napomknąłem niegdyś, że mógłby (Zdzich) czasem przyłączyć się do głupawej (wg niektórych) dyskusji.
Pewnie, że szkoda takiej abstynencji.
Ale
Cytat:
Wiecie to raczej forum w założeniu gminne a dywagacje rozbijają się o prędkości i kolejne wizje...

Też kiedyś było o tym, czy na forum gminnym powinno się dywagować o wyższości jednych świat nad drugimi
i opowiadać pierdoły np. o skrzywionej historii Mrozowa i hiperboli łączącej starą ze współczeną.
Dla mnie forum "gminne" to o "zasięgu gminnym"; ludzi, którzy się znają raczej wirtualnie i (też) wirtualnie skaczą na siebie.
Albo wprost przeciwnie - mogą pogadać o d. Maryni, bo w realny świat schadzek raczej se ne vrati.
albo pomóc Martice w wyjściu z ciężkiej depresji po tym, jak strasznie oberwała od mastera Laughing
I - być nie być gołosłownym - to pamiętam jeszcze czasy, gdy sąsiedzi schodzili się wieczorami,
nie żeby pić, nawet ciastek nie było. Aby wymienić informacje, może i plotki.
Mało tego - nikt nie miał za złe siedzenie do późnego wieczora.
Dziś należy umawiać się telefonicznie...

Reasumpcja: jeśli ma być wyłącznie poważnie (a jest tu parę takich miejsc) to ja dziękuję. Sad
I jeszcze: zamknąć forum bez ostatecznego nawrócenia Jarka???
Wyobrażasz to sobie? Smile

Odpowiedź na pytanie we wstępie cytatu:
Jesteś! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80  Następny
Strona 76 z 80

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin