|
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:24, 20 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Ozi: właśnie edytowałem, jak napisałeś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:29, 20 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
ale dobrzze, że zgadzamy sie wszyscy co do tego, że pytanie jest dwuznaczne, a tak na egzaminach chyba nie powinno być, chyba, że damy możliwość wyjaśnienia punktu widzenia i przyznamy punkty za obie wersje... d`accord?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez horst1969 dnia Śro 23:31, 20 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:22, 21 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
horst1969 napisał: | ...No i nie zaliczyłbyś się do "ścisłomózgowców"... | Ubolewam nad tym cały czas. To znaczy od pewnego czasu
Ozi napisał: | ...Problem jest taki, że w zadaniu nie napisano czy chodzi o prędkość chwilową czy średnią. Punkty zmiany obu prędkości można łatwo odczytać z wykresu. |
W pełni się z tym zgadzam! Uprościłem jednak nieco odpowiedź - i dlaczego przyjąłem "potocznie"? -
bo to zadanie _gimnazjalne, gdzie nie rozpatruje się aż tak szczegółowo
pojęć prędkości i przyspieszeń.
Napisałem:
1. dystans: 50m - to chyba jasne
2. zawodnik 1 płynął szybciej przez ok. 55s (rozumiem: od zawodnika 2; potem już wolniej)
bo: nawet nie mając pojęcia o prędkości średniej wystarczy określić czas i drogę odrobinę "na lewo" od p., załóżmy, 55s (przecięcie);
to samo "na prawo".
Na wyższym poziomie nauki wprowadzono by pewnie "deltę"t i "deltę"s itd. gdzie obie zmierzają do zera
3. wyścig wygrał zawodnik 2 (krótszy czas dotarcia, ok. 64s) - chyba jasne
A teraz suplement:
No i nie zaliczyłbyś się do "ścisłomózgowców" w postaci Martiki, moi personelment, i Jerzyka chyba i pewnie całej rzeszy logików.
Jak najbardziej. Nawet nie próbuję w to zacne towarzystwo
Zadania z nauk ścisłych należy formułować "ściśle" nie potocznie...
Owszem, ale spróbuj sformułować to "ścisłym językiem" fizyki uniwersyteckiej.
np.:
"szybciej" oznacza " z większą prędkością",
akurat tutaj: pierwsze jest potocznie użyte, drugie - prawidłowo;
por. "szybciej gruby schudnie niż chudy zejdzie (to ostatnie potocznie ujęte)"; albo na odwrót
sorry, nie z żadnym przyspieszeniem,
przyspieszenie oznacza, że prędkość zmienia się w czasie i nie jest ważne jak - jest zmienna,
więc przyspieszenie wiąże się bezpośrednio z prędkością; lub na odwrót - czyż nie tak?
ani "do czasu aż nie wyprzedzę".
właśnie tak - choć potocznie użyte "do czasu"; to tu chodzi o punkt przecięcia, dokładniej o jedną ze współrzędnych,
ale, zauważ, nie _w punkcie przecięcia.
Zakładając, że to 55s, to "do czasu" oznacza tak naprawdę 55-"delta"t
Gdybyśmy oznaczyli po drodze "punkty pomiaru", [...]do 55 sek. zawodnik "meldował" sie w tych punktach "szybciej",
teraz Ty używasz "szybciej" potocznie
Ale niestety zawodnik 2 od 45 sek. płynął szybciej od zawodnika 1
Pomijając rozważania moralne, tylko "bezwzględnie"; ale - zob. wyżej uwagi Oziego
Ponadto w "ściśłym sformułowaniu" padłoby jeszcze pytanie:
A niby Dlaczego od 2s???
Przecież startują od zera! Może zaw.2 zerwał się wcześniej a potem padł
Tu też wchodzi przyspieszenie i średnia prędkość.
Jak widać "uśrednienie" musiałoby być co najmniej podwójne
A, gdy jeszcze dodać, że niektórzy rozróżniają szybkość (skalar) od prędkości (wektor)
oraz prędkość chwilową od średniej, to już naprawdę robi się coś więcej niż gimnazjum (a to ostatnie założyłem)
Teraz zdałem?
choć nie elitarnego klubu Martiki et cons.
I proszę nie przelewać żadnej kwoty jako gratyfikację mini wykładu monograficznego
PS 1: Zaczynam się łapać, że wskutek obcowania z Jarkiem,
na krótkie wypowiedzi piszę obszerne odpowiedzi.
I tu ist prawdziwy Hund begraben.
PS 2: nie a propos tego, ale Twojej uwagi o Placu Kościuszki.
Co Dziwisz jesteś, że się dziwisz???
Każdy tzw. zwycięzca chce pogrześć historię o siebie wypunktować.
Tamci tłumili wzmiankę o Niemcach, choć Ten Niemiec zbrodniarzem - chyba - nie był (nie znam na tyle historię).
A nie tak dawno? - jeden, mądry, architekt zresztą!, chciał burzyć Pałac Kultury, jako pamiątkę po komunizmie,
obecni ulice i place "uświęcają" na potęgę, groby "radzieckie" modernizują, Legnicę chcą uwolnić od pomnika okupantów,
Wrocław już "zapomniał" dlaczego Reagan otrzymał miano "kurobójca" ale i (otrzymał) swoje rondo itp.
Nie dostrzegasz aby podobieństwa w tym młynie dziejowym?
pozdrawiam serdecznie, baw się dobrze przy czytaniu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 11:52, 21 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
horst1969 napisał: | . "szybciej" oznacza " z większą prędkością", |
Szybciej niż zawodnik x = z większą prędkością niz zawodnik x
Cały czas jest mowa o rywalizacji dwóch zawodników, co było ujęte w treści zadania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:22, 21 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Niestety pojęcia prędkości chwilowej i średniej występują w języku potocznym równoważnie, tyle że w różnych kontekstach.
Jak mówię, że Jasiu wrócił szybciej ze szkoły od Tomka, to mam na myśli prędkość średnią (znam i mam na myśli drogę miedzy szkołą a domem). Jak mówię, że kierowca Forda jedzie szybciej ode mnie, to mam na myśli prędkość chwilową (nie obchodzi mnie droga przebyta przez Forda).
Na wykresach oba konteksty są równoważne, ponieważ prędkości są stałe z jedną, wyraźnie zaznaczoną zmianą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:31, 21 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
co do wykresów, to oczywiście nie odzwierciedlają w żadnej mierze rzeczywistości i sa dużym uproszczeniem, poniewaz nie występuje na nich przyspieszenie, zarówno od prędkości zerowej do stałej, jak i w 45 sekundzie, kiedy zmienia się prędkość zawodnika 2 i staje siuę "szybszy" od 1
Dlatego napisałem, że nie ma tutaj żadnego przyspieszenia, gdyż wtedy mielibyśby do czynienia z krzywą, a nie prostą i ruchem jednostajnym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:35, 22 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
horst1969 napisał: | co do wykresów,[...] sa dużym uproszczeniem, poniewaz nie występuje na nich przyspieszenie,[...]
Dlatego napisałem, że nie ma tutaj żadnego przyspieszenia, ... |
I dlatego ja napisałem tak obszernie, by wykluczyć zbytnią "ścisłość" na tym poziomie nauki
Wczoraj napisałem także:
W przewidywaniu wątpliwości sięgnąłem do podręcznika Gimnazjum - Nowa Era:
cyt. w całości:
"Prędkość mierzy się za pomocą odpowiednich przyrządów" - już tu traktuje się ją skalarnie.
dalej - "W samochodach i wielu rowerach montowane są prędkościomierze" - czyli jest synonimem "szybkości".
dalej - "Policjantom do pomiaru prędkości służy radar" - ale radar przyjmuje, że mierzy w określonym kierunku,
inaczej pomiar jest zaburzony i obarczony błędem; tutaj też "prędkość" jest skalarem.
W rowerze np. "prędkościomierz" nie określa w pełni "prędkości" (traktowanej jako wektor),
a jest tylko elektronicznym dzielnikiem zapisu ilości impulsów (obrotów koła i częstotliwości).
cyt. inny:
"Prędkość możemy wyznaczyć, mierząc czas ruchu i drogę przebytą w tym czasie przez ciało"
[...] "Prędkość przemieszczania się możemy wyznaczyć, mierząc przebytą drogę i czas, w którym ta droga została przebyta"
Z tego wszystkiego wynika, że w żadnym miejscu nie rozróżnia się (przypominam - Gimnazjum)
"sposobu poruszania się w czasie" (to moje sformułowanie) jako wektora (kilka współrzędnych) lub skalara (tylko liczbowo).
W domyśle - pojęć: "prędkość" i "szybkość" używa się zamiennie, a można zaryzykować - synonimicznie.
Pewnie można zadanie sformułować bardziej szczęśliwie, ale...
choć nie jestem autorem podręcznika, jestem za takim uproszczeniem pojęć związanych z ruchem;
ciągle mówimy o Gimnazjum
Nie wiem, dlaczego ten post się nie pojawił
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martika
zasłużony
Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 11:51, 22 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
jejku, cały czas o tym zadaniu? Mnie uczono, że bardzo dokładnie trzeba przeczytać zadanie i czasami znaleźć właśnie sens w jednym słowie. Bo co innego jest ciężar a co innego waga, co innego jest waga czegoś w środowisku obojętnym albo z przyciąganiem ziemskim a co innego księżycowym. Ale ja napisałam wcześniej: jestem zboczona na punkcie konkretów i prostoty w zdaniach
I tak to ruchem posuwisto- obrotowym doszliśmy do wniosku, że zadanie miało niepoprawne pytania.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Martika dnia Pią 11:53, 22 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:57, 22 Kwi 2016 PRZENIESIONY Nie 10:44, 24 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Martika: czytam, że Cię temat faszyzmu jednak frustruje, więc tu chyba będzie lepsze miejsce, niż pośród Wielkich Polaków
Taki obrazek Ci chciałem wkleić, dotyczący faszyzmu w Niemczech:
[link widoczny dla zalogowanych]
a znalazłem ten obrazek, z ciekawości i właściwie niedowierzania, po rozmowie z pewnym Niemcem, który opowiadał mi, że jego ojciec nie głosował na faszystów, bo był "streng katholisch (mocnym katolikiem)", co wydało mi się nie do końca ze sobą współzależne ... ale jednak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez horst1969 dnia Pią 21:01, 22 Kwi 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 18:53, 23 Kwi 2016 PRZENIESIONY Nie 10:47, 24 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Martika napisał: | jejku, cały czas o tym zadaniu? Mnie uczono, że bardzo dokładnie trzeba przeczytać zadanie
i czasami znaleźć właśnie sens w jednym słowie. Bo co innego jest ciężar a co innego waga, ... |
Pełna zgoda - gdyż waga służy do określenia ciężaru. Dokładniej - porównania ciężaru ze wzorcowym.
A teraz:
Jejku, jejku: ciężar i waga (w potocznym rozumieniu) to, jednak, to samo.
Por. coś "waży" 2kg (tak jest np. na opakowaniach handlowych), a nie 2kG, jak powinno być.
Z zaznaczeniem, że chodzi o konkretny sklep.
Bo na równiku oszukaliby Murzynów (może Afroafrykanów) - nie rozwijam tematu
ze względu na możliwość posądzenia o niepotrzebne gadulstwo
Tobie zapewne chodziło o masę , która jest "jednakowa" wszędzie.
W przeciwieństwie do "ciężaru", czyli siły, która zależy od środowiska, jak to ujęłaś.
Stąd kosmonautki są zadowolone, bo chudną w oczach - mniej ważą
I tak znowu powracamy do problemu ścisłości w definiowaniu pojęć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martika
zasłużony
Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 23:30, 23 Kwi 2016 PRZENIESIONY Nie 10:51, 24 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Tubylec, ja wolałabym wchodzic na wagę jak jest mniejsze przyciąganie ziemskie. Ale ostatnio jak na nią weszłam to waga dała komunikat: proszę wchodzić pojedynczo. Wot, elektronika
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:29, 24 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Martika napisał: | ... to waga dała komunikat: proszę wchodzić pojedynczo. Wot, elektronika |
To wina wagi!
Sprawdź baterię CR2032 - przy obniżeniu napięcia waga poważnie zawyża
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martika
zasłużony
Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 9:27, 26 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Wymieniłam baterię a ona to samo: prosze wchodzić pojedynczo albo ostatnio zadaje mi pytanie czy jestem kobieta czy mężczyzną a to już postęp. Zawzięłam się na nią, nie postawię jej w kącie, jeszcze mi powie jak lustereczko: Ty jesteś najpiękniejsza w świecie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Elmo
stały bywalec
Dołączył: 20 Lut 2015
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Praga / Czechy Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:41, 26 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Elmo dnia Pon 14:05, 31 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:25, 26 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Elmo napisał: | No może nie jestem sfrustrowany, [...]
Co by nie powiedzieć o Jarku, wiem można wiele ale pomijam jego osobowość,
był osobą aktywną umieszczającą jakieś relacje z prac,
no kolejna osoba Zdzich - bardzo dużo wnosił ... |
Sam pisałem proroczo, czy aby Zdzich nie spasuje po doświadczeniach Jarka z pewnym mlekopijem.
Tak samo napomknąłem niegdyś, że mógłby (Zdzich) czasem przyłączyć się do głupawej (wg niektórych) dyskusji.
Pewnie, że szkoda takiej abstynencji.
Ale
Cytat: | Wiecie to raczej forum w założeniu gminne a dywagacje rozbijają się o prędkości i kolejne wizje... |
Też kiedyś było o tym, czy na forum gminnym powinno się dywagować o wyższości jednych świat nad drugimi
i opowiadać pierdoły np. o skrzywionej historii Mrozowa i hiperboli łączącej starą ze współczeną.
Dla mnie forum "gminne" to o "zasięgu gminnym"; ludzi, którzy się znają raczej wirtualnie i (też) wirtualnie skaczą na siebie.
Albo wprost przeciwnie - mogą pogadać o d. Maryni, bo w realny świat schadzek raczej se ne vrati.
albo pomóc Martice w wyjściu z ciężkiej depresji po tym, jak strasznie oberwała od mastera
I - być nie być gołosłownym - to pamiętam jeszcze czasy, gdy sąsiedzi schodzili się wieczorami,
nie żeby pić, nawet ciastek nie było. Aby wymienić informacje, może i plotki.
Mało tego - nikt nie miał za złe siedzenie do późnego wieczora.
Dziś należy umawiać się telefonicznie...
Reasumpcja: jeśli ma być wyłącznie poważnie (a jest tu parę takich miejsc) to ja dziękuję.
I jeszcze: zamknąć forum bez ostatecznego nawrócenia Jarka???
Wyobrażasz to sobie?
Odpowiedź na pytanie we wstępie cytatu:
Jesteś!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|