MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

Ozi

Jakiś Ozi z Lutyni popiera ruch JOW Smile

Jeżeli nie jesteście przekonani do JOW, zapraszam do dyskusji.

jarek

Ja jestem za J O W

ale nie w takiej formie jak to przedstawia Paweł Kukiz.

Pierwotna idea J O W jaką zapoczątkował Prof. Przystawa
nie ma nic wspólnego z obecną propagandą

mam kilka książek Profesora mogę przekazać w obieg.

a w dyskusji wezmę udział ale nie dziś
Łykendy będą teraz czasem na forum ...

zbyt dużo się dzieje.

Ozi

Jak to przeczytałem, to jakoś skojarzyło mi się z sytuacją w naszej gminie (link poniżej). Konkretnie przypomniała mi się sprawa budowy obwodnicy w Miękini i wystąpienie posła PO na posiedzeniu Rady Gminy.
Jak bardzo brązowy nos ma nasz Wójt? Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Magic

Krótko, bo trzeba jutro wstać.

Ja nie wiąże żadnej nadziei z JOW'ami. Ale ja ogólnie nie jestem ultrasem demokracji. Co zrobię, kiedy będzie referendum? Na chwilę obecną skłaniam się by głosować na "Nie". Ale liczę na owocną dyskusję, to może zmienię zdanie Smile

Ta wiara "wyrwania" polityków z łap liderów, oddanie podmiotowości państwa obywatelom, trochę to za kolorowo wygląda ze strony społeczności JOW. Jasne, że to może być niezłe narzędzie, coby ludzie zaczęli patrzeć troszkę dalej niż w ekran telewizora, ale ile dzisiaj takich ludzi jest? Jak ta struktura będzie się kształtować na przestrzeni kolejnych lat? Tych którzy chcą rzeczywistej kontroli? Ta grupa ogarniętych (jakby to powiedział jarek "dociekujących prawdy" Razz

) jest tak niemiłosiernie mała. Gdyby było inaczej takie twory jak PO/PiS/SLD itd. nie miałyby prawa bytu...
Czy taka kontrola obywatelska i odwołanie polityków miało miejsce gdzieś, gdzie taka ordynacja wyborcza istnieje? Ponoć nie. Ale dobra, załóżmy że przecieramy szlaki - jakimś cudem już mamy żegnać posła, a ten staje przed dylematem - wyborcy czy szefostwo partii. Łaska wyborców na pstrym koniu jeździ, a łaska partyjnego kierownictwa - która może się objawić w obsadzaniu "pozycji niewybieralnych demokratycznie" w państwowych spółkach i spółeczkach może wydawać się bardziej atrakcyjna.
Dalej - jak będą wyglądały okręgi i kto będzie o ich granicach decydował?
Kolejna sprawa dla mnie istotna - to jest ukręcenie łba wszystkich rodzącym się w bólach małym środowiskom politycznym, które oczywiście mogą tworzyć się wewnątrz 2/3 partii które będą w sejmie, ale jaka będzie ich siła? Czy będzie jakakolwiek? Może powstanie coś takiego jak w Stanach, gdzie w Partii Demokratycznej i Partii Republikańskiej mamy jakieś tam wewnętrzne mało znaczące grupki, Tea party itd. - przy okazji jak to wygląda w Anglii? Czy w partii konserwatywnej/pracy są jakieś wew. grupki?

tego by mogło być więcej, ale zmęczony jestem, jeszcze piątek przede mną. Możesz teraz atakować Ozi, to potem popiszę Very Happy

No i co z resztą? Czyżbyście nie uwierzyli prezydią Komorowskiemu, że Was głos się liczy, że nic nie piszecie? Taka niewdzięczność Very Happy

Ozi

Podzielam Twój sceptycyzm Magic. Szczególnie jeżeli chodzi o świadomość ludzi co do potrzeby kontroli polityków.

Jest jednak kilka rzeczy, które wynikają z moich obserwacji i które przekonują mnie do JOW.

Widać wyraźnie, że teraz politycy są na sznurku lidera partii. Słynne SMSy z przekazami dnia, tylko wybrani propagandziści pokazują się w telewizji. Bez własnego zdania, klepiący z góry ustalone formułki.
Kilka razy senatorowie PO pokazali, że wybrani w systemie JOW są niezależni od kierownictwa partii i potrafili otwarcie skrytykować linie kierownictwa partii (np. ustawa o InVitro, czy pomysł na referendum). Czyli jest nadzieja, że w JOW nie będzie tego co wyżej.
Jestem przekonany, że politycy nie reprezentują interesów społeczeństwa. Większość z nich to doły partyjne - maszynki do głosowania bez dostępu do mediów i bez własnego zdania. Walczą tyko o pozycję i o stołki. Pozostali to kierownictwo, które uwikłane jest w układy z dużymi lobbystami, np. Kulczykiem. To ci lobbyści mają wpływ na tworzenie polityki i prawa. Obywatelami przejmują się tylko w trakcie kampanii wyborczej, rzucając kiełbasę wyborczą albo strasząc. Po wyborach znowu mają nas w d...
W JOW kierownictwo będzie musiało się liczyć z dołami partyjnymi, być może to obraźliwe sformułowanie przestanie istnieć Smile

Ciężko będzie Kulczykowi zaprosić do Sowy tak dużo niezależnych polityków Smile

Tutaj więc upatruje siłę JOW - zwiększenie demokracji wewnątrz partii. Jest to też największe ryzyko. Brak dyscypliny może doprowadzić nie niezłego chaosu.
Jestem gotowy zaryzykować. Mam dosyć tego obrażania mnie przez obecną klasę polityczną i klakierującym im mediom. Nie dość, że plują nam w twarz, to jeszcze ewidentnie nam wszystkim szkodzą.

Ozi

Referendum w sprawie JOW już za trochę ponad miesiąc. Tymczasem nie ma żadnej kampanii informacyjnej. Media i politycy milczą. Czy ktoś jeszcze pamięta jaka była akcja przed referendum w sprawie wstąpienia Polski do Unii Europejskiej?

Dlaczego tak cicho?

Zamiast zajmować się sprawami ustrojowymi, które przecież wybrzmiały po sukcesie Kukiza w wyborach prezydenckich, PO ruszyło z kampanią wizerunkową Pani Premier: "Słucham, rozumiem, pomagam"

Pytanie tylko kogo słucha i komu pomaga ...

Magic

Widać nie było rozkazu od oficera prowadzącego. Smile

Ozi

Oficer prowadzący widzi zagrożenie w innym miejscu Smile

Trochę mnie rozbawiła ta wiadomość: [link widoczny dla zalogowanych]
cyt:
"Przede wszystkim prezydent, według Michnika, przejawia tendencje antydemokratyczne i wręcz nacjonalistyczne, w czym upodabnia się do Władimira Putina i Viktora Orbana"

jarek

Najlepsze są rozwiązania proste.
ale życie nasze tak skomplikowano,
że wielu ludzi nie potrafi sobie nawet uświadomić,
że proste działania sa najlepsze...

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/xs0tX-u5xtg" frameborder="0"></iframe>

Ozi

Politycy nie chcą sponsorować kampanii na rzecz JOW. To rzecz oczywista.
Ruch obywatelski na rzecz JOW rozpoczyna kampanie medialną i ogłasza zbiórkę na produkcję materiałów wideo i audio.
Tutaj jest próbka:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co sądzicie? Jak dla mnie za mało dramatyczne. Do mnie przemawiał by bardziej teoretyczny dialog szefa partii z jakimś lobbystom, z tekstami: trzymaj ich za mordę, nie wpisz na listy, weź tamtego buraka na jedynkę, wypuść psa to TV, przypomnij mediom kto im płaci (reklamy spółek państwowych) itp. Smile

Magic

Ozi jesteś jakoś mocniej zaangażowany w Ruch JOW, czy tylko popierasz?

Ozi

Popieram, finansuje (skromnie jak na razie) i namawiam do uczestnictwa w referendum w miarę możliwości. Nie jestem w kontakcie z organizatorami ruchu jeżeli o to pytasz.

Ozi

Proponuje posłuchać tej audycji: [link widoczny dla zalogowanych]

Wypowiada się (za Wiki): Andrzej Stanisław Zoll (ur. 27 maja 1942 w Sieniawie) – polski prawnik, sędzia i były prezes Trybunału Konstytucyjnego, były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej oraz były rzecznik praw obywatelskich, profesor zwyczajny na Uniwersytecie Jagiellońskim.

kilka smaczków:
- to nie obywatele mają decydować co jest ważne dla państwa i co według obywateli jest materiałem na referendum
- liczba podpisów pod referendum się nie liczy, bo w demokracji pośredniej i tak parlament decyduje. Mogą sobie spokojnie "zmielić" dowolną ilość podpisów....
- udział obywateli w podejmowaniu decyzji przez parlament jest "groźny dla Państwa" (sic!).
- jako były przewodniczący PKW, publicznie deklaruje że nie będzie brał udziału w referendum!

Ten profesor powiedział, że na tym polega demokracja parlamentarna, że musimy podejmować decyzję poprzez naszych przedstawicieli. Zapomniał dodać że oni już od dawna nas nie reprezentują a obecny system wyborczy nie pozwala nam tego zmienić!

Magic

Mi się wydaje Ozi, że mimo że Twoje posty są bardzo wartościowe to nie jesteśmy Twoim targetem, bo my to wszystko wiemy Very Happy

Czy jak mówi klasyk - oczywiste oczywistości Razz

Ozi

Co zrobić, to jest jedyne forum na którym wypowiadam się w sprawach politycznych. Poza tym, miałem nadzieję na jakąś rzeczową dyskusję w tym temacie. Tu chyba nic nie jest takie oczywiste. Smile

Na przykład JKM nie jest przychylny JOWom. Wystarczy przypomnieć debatę prezydencką Smile

Jestem też ciekawy, co o JOWach myślą ludzie którzy głosowali na PO. Czy pójdą na referendum? PO rozpoczęła kampanie referendalną:
[link widoczny dla zalogowanych]