 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 23:18, 17 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | i tutaj chyba się nie orientujesz w sytuacji? |
rzeczywiście, muszę przyznać, że jestem mocno zdezorientowany, gdy czytam Twoje wypowiedzi 
| jarek napisał: | Przypominam, że dyskusja na ten temat powstała na kanwie odezwy dr Matthias'a Rath'a,
niezwykłego experta farmaceutycznych przewałek. |
Jarku, bo znowu się pogubiłem...powiedz mi, czy w świetle odezwy dr Matthias'a Rath'a, to dobrze, że rząd Polski próbuje walczyć z tymi farmaceutycznymi przewałkami ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:31, 17 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| bartek_j napisał: | "klub rzymski" ? a co to takiego ?
guglam, guglam i nic ciekawego nie znalazłem.
MOże coś z Watykanem ma wspólnego ? |
to co? google też wam blokują dostęp do tego typu informacji?
czyżby to był powód tak słabej znajomości zagadnień ...?
oto co na to ...pedia:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale to tylko wierzchołek góry lodowej,
podobnie jak z grupa Bilderberg...
tu jest dość ciekawy artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
tutaj ktoś wspomina wątek Polski uzgodniony w KR.
[link widoczny dla zalogowanych]
ale można jeszcze więcej znaleźć tylko trzeba chcieć,
i myśleć samodzielnie, do czego kiedyś przyznał się Jerzyk,
(tu już zaczepiam)
 
ja wiedziałem juz o tym 18 lat temu...
 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:51, 17 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | oto co na to ...pedia:
[link widoczny dla zalogowanych] |
szczególnie ten opis z ...pedii przypadł mi do gustu
"Klub Rzymski - międzynarodowa organizacja typu think tank...
Jest uznany za protoplastę ruchów proekologicznych na Zachodzie. W roku 1972 raport Granice wzrostu przygotowany dla Klub Rzymskiego, zwracał uwagę na groźbę globalnej katastrofy ekologicznej przewidując, że ok. 1995 roku wyczerpią się wszystkie istotne surowce naturalne" 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:02, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Nie wtrącam sie z zasady do Waszej dyskusji, ale Jerzyk możesz mi wierzyć, że idee Klubu Rzymskiego były mocno promowane na polskich ( i pewnie nie tylko) uczelniach ekonomicznych w latach 90-tych. Doświadczyłem. Ciekawym doświadczeniem dla mnie była jeszcze jedna rzecz: w trakcie studiów popełniłem taki referat, który opierał sie w sumie na książce "3-cia fala" Tofflera, ale tylko trochę, ale którego głównym wątkiem było scentralizowane planowanie na poziomie globanym (rok chyba ok. 92). Teraz to oczywiście oceniam z perspektywy. Po pierwsze pisałem głupoty, ale reakcja tzw. profesury, też teraz z perspektywy oceniam, była taka, że myślałem, że chcą mi honoris causa dać od razu To pokazuje siłę think-tanków w tzw. środowiskach akademickich i fakt, że niektóre idee są szczepione od wielu lat róznymi kanałami i na 100% stoją za tym pieniądze (tytuły, wyjazdy, konferencje, publikacje itd. itp.)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez horst1969 dnia Pią 0:04, 18 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek_j
stały bywalec
Dołączył: 17 Lis 2009
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:19, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Na wikipedii po angielsku jest trochę sensowniej. Ogólnie temat oszczędzania zasobów naturalnych jest mi bliski, ale niestety większość tych prognoz tworzonych jest głównie po to aby nakręcić popyt / spowodować wzrost cen..
Niestety Jarek ale informacje zamieszczane przez "niedzielę" i inne tym podobne media raczej odrzucam jako mało wiarygodne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek_j
stały bywalec
Dołączył: 17 Lis 2009
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:21, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
I taki jeszcze jeden obrazkowo tekstowy komentarz do całej naszej dyskusji
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bartek_j dnia Pią 0:22, 18 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 1:17, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| horst1969 napisał: | | Nie wtrącam sie z zasady do Waszej dyskusji, ale Jerzyk możesz mi wierzyć, że idee Klubu Rzymskiego były mocno promowane na polskich ( i pewnie nie tylko) uczelniach ekonomicznych w latach 90-tych. Doświadczyłem. |
fajnie, że się wtrącasz horst, gdyż im więcej głosu rozsądku w "naszej" dyskusji tym lepiej, i będe bardzo rad, gdy częściej będziesz zabierał głos, gdyż zauważyłem, że Twoje wypowiedzi są lakoniczne, ale naprawde bardzo treściwe, niezależnie od tego czy się z nimi zgadzam czy nie.
Jak mniemam jesteś troszke starszy ode mnie i w trakcie Twojej nauki przekazywano takie treści, ale gdy ja czerpałem wiedzę z uniwertsytetów, to już takich herezji na szczęście nia powtarzano. Też uczyłem się o klubie rzymskim, ale - nie wchodząc w nudne szczegóły - to ten niby klub był emanacją porządku tworzącej się Unii Europejskiej. Ja mimo tego, że mam bardzo negatywny stosunek do tejże UE, to - stojąc na straży pragmatyzmu, uważam, że bardzo dobrze, że weszliśmy do UE i ciągniemy kasę od nich, chociażby za moralną odpowiedzialność tychże części wasali, którzy podpisywali pakty o współdziałaniu polsko-francusko-anglickim, a gdy przyszło co do czego, to poświęcili nas na ołtarzu stalinowskim. Przypomnę, że hitler, planując swoją ekspansje europejską w latach 30-tych, obawiał się reakcji Polski, gdyby najpierw zaatakował Francję, ale zupełnie nie obawiał się reakcji ententy, gdyby wpierw zaatakował Polskę, co się stało faktem.
| horst1969 napisał: | | To pokazuje siłę think-tanków w tzw. środowiskach akademickich i fakt, że niektóre idee są szczepione od wielu lat róznymi kanałami i na 100% stoją za tym pieniądze (tytuły, wyjazdy, konferencje, publikacje itd. itp.) |
Czy tak było, to trzeba by zapytać doktorów i profesorów - nie przesiąkniętych żadną ideologia - co oni o tym sądzą, czy rzeczywiście byli oni szczepieni ideologiczną propagandą ?
W pewnej mierze jestem przekonany, że tak było.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:33, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | ... trzeba by zapytać doktorów i profesorów - nie przesiąkniętych żadną ideologia - co oni o tym sądzą, czy rzeczywiście byli oni szczepieni ideologiczną propagandą ?
W pewnej mierze jestem przekonany, że tak było. |
Jerzyk
kim może być taki naukowiec nie mający poglądów?
przecież cała historia jest przesiąknięta ścieraniem się ideologii.
a zwłaszcza jeśli chodzi o sprawy społeczno-bytowe.
nie mówię tu o naukach ścisłych jak chociażby matematyka,
choć i ta, przy innych okolicznościach
mogłaby być spornym obiektem rozważań.
ja to rozumiem tak:
jeśli ktoś uważa, że nie został poddany obróbce ideologicznej,
może być bardzo (jak to Biblia określa) RAKA,
albo zwykłym naiwnym membrum socialis
niekoniecznie membrum mortum.
a jeśli jakiś prof czy dr, mówi że jest niezależny ideowo
to jest zwykłym kłamcą lub jak wyżej.
| bartek_j napisał: | | ...odrzucam jako mało wiarygodne. |
a jakie medium dla ciebie jest wielce wiarygodne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:30, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | przecież cała historia jest przesiąknięta ścieraniem się ideologii.
a zwłaszcza jeśli chodzi o sprawy społeczno-bytowe. |
wiem, wiem, troszke przesadziłem z tym przesiąkaniem profesorów. Użyłem zbyt krótkiego skrótu myślowego Chodziło mi o profesorów, którzy nie są bezkrytycznymi wyznawcami jakiejś ideologii, tylko racjonalnie postrzegają świat.
| jarek napisał: | | a jakie medium dla ciebie jest wielce wiarygodne? |
to pytanie co prawda nie do mnie, ale pozwolę sobie odpowiedzieć
Dla mnie każde medium jest wiarygodne na swój sposób. Problem jest tylko w tym czy potrafimy z niego korzystać, tzn. czytać, oglądać, słuchać, ale nie bezkrytycznie zawierzać, tylko używać swojego rozumu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:54, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | ...
Dla mnie każde medium jest wiarygodne na swój sposób. Problem jest tylko w tym czy potrafimy z niego korzystać, tzn. czytać, oglądać, słuchać, ale nie bezkrytycznie zawierzać, tylko używać swojego rozumu. |
Jerzyku
media, w każdej postaci zawsze są ideowe.
nie ma czegoś takiego jak obiektywizm w mediach,
który pozwoli tobie czy mi myśleć samodzielnie.
wszystko zależy od tego kto zarządza tymi mediami,
kto jest ich sponsorem, i kto ma wpływ na treści w nich zamieszczane.
to jest "prawo" odkryte odkąd wynaleziono pismo,
a nawet i wcześniej odkąd człowiek zaczął rozmawiać...
już "pan" gebels wiedział, że "powtarzane kłamstwo stanie się wreszcie prawdą".
media więc zawsze służą pewnej idei, lub pewnemu interesowi,
dlatego ja z dozą ironii zawsze się przyznawałem i przyznawać się będę,
że poddaję się "indoktrynacji", a tak na prawdę konkretnemu nurtowi myślenia...
każde medium ma swój cel lub spełnia cele mocodawców wg mnie,
więc twoje stwierdzenie, ze każde medium...itd
jest swego rodzaju dziwnym myśleniem...
choć odnajduję w nim pewna prawidłowość,
jeżeli tak uważasz, ze możesz korzystać z każdego przekaźnika,
przetwarzając dane i używać intelektu, to może oznaczać,
że sam masz zamiar stworzyć nowy sposób rozumowania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:33, 19 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Jarku, po tym co napisałeś, widzę, że kompletnie nie zrozumiałeś, co ja wyraziłem w tym jednym zdaniu. Ale stało się to już nie pierwszy raz i niestety pewnie nie ostatni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:55, 19 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | Jarku, po tym co napisałeś, widzę, że kompletnie nie zrozumiałeś, co ja wyraziłem w tym jednym zdaniu. Ale stało się to już nie pierwszy raz i niestety pewnie nie ostatni |
hmmm...
no zrozumiałem ...
niestety po swojemu, ale zrozumiałem.
nie wiem tylko czy ty zrozumiałeś tą moją ostatnią...
ale żeby ci ułatwić to proszę wysłuchać tego:
http://youtu.be/9J1zHtVdLyc
podsuń mi też coś co pomoże zrozumieć ciebie
tak jak chcesz być zrozumianym.
PS
małe sprostowanie:
zważywszy na fakt, że wczoraj byłem bardzo zmęczony
to napisałem pewną niedorzeczność...
| Cytat: | nie ma czegoś takiego jak obiektywizm w mediach,
który pozwoli tobie czy mi myśleć samodzielnie. |
pierwszy wers OK
no ale w drugim chodziło mi o myślenie nieskażone ideologią lub propagandą.
bo nie mam wątpliwości, ze każdy z nas myśli samodzielnie,
niezależnie od tego jak myśli.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Sob 10:03, 19 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:33, 19 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | podsuń mi też coś co pomoże zrozumieć ciebie
tak jak chcesz być zrozumianym. |
Jarku, w przeciwieństwie do Ciebie, ja nie potrzebuje wspierać swoich wypowiedzi żadnymi filmikami. Ja preferuje wypowiadanie swoich myśli własnymi ustami (tu paluszkami ), a nie żeby ktoś gadał za mnie. Bo ja słucham wielu ludzi od jednego skraja do drugiego i wyciągam własne wnioski.
I chyba w tym upatruje Twego jednostronnego myślenia o otaczającym nas świecie, że Ty bardzo dużo szperasz po necie i wsłuchujesz się w czyjeś różnorakie teorie i im bezkrytycznie zawierzasz. Jeszcze doprecyzuje, żebyś poprawnie odczytał co chcę powiedzieć. To dobrze, że szperasz po necie i słuchasz...oglądasz wielu ludzi. Ale niestety "ufasz" pewnej grupie ludzi, których światopogląd jest Ci bliski i bezkrytycznie zawierzasz we wszystko co oni powiedzą. Jakby ONI wezwali do powstania narodowego czy jakiejś formy wojny domowej, to wziąłbyś szable i zaczął walczyć przeciw swoim rodakom, czyli również przeciwko mnie. I to jest właśnie fanatyzm, niezależnie czy mówimy o starej czy nowej etymologii.
Moim zdaniem wszelki fanatyzm jest niebezpieczny, bo śledząc historie, to do wielu konfliktów zbrojnych dochodziło właśnie z powodu fanatyzmu do czegoś, jednego człowieka lub grupki osób. I w tym sensie uważam, że postawa jaką Ty reprezentujesz jest bardzo niebezpieczna, pomimo tego że z drugiej strony jawisz się zagorzałym chrześcijaninem (na ostatnią uwagę pozwoliłem sobie tylko dlatego, że często samemu tu na publicznym forum się wypowiadasz o swojej zagorzałej wierze w Boga).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:15, 19 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | słucham wielu ludzi od jednego skraja do drugiego i wyciągam własne wnioski. |
tak Ci sie tylko wydaje
czy nie zbyt wiele zjawisk aktualnych i przeszłych ma wpływ na Twoje rozumowanie, żeby mysleć o nim 'własne'?
| Jerzyk napisał: | | Ty bardzo dużo szperasz po necie i wsłuchujesz się w czyjeś różnorakie teorie i |
...wyszukuje tylko tych, które mu pasują, kompletnie ignorując pozostałe, bez względu na to, czy mają mniej czy więcej sensu
| Jerzyk napisał: | | Moim zdaniem wszelki fanatyzm jest niebezpieczny,(...) I w tym sensie uważam, że postawa jaką Ty reprezentujesz jest bardzo niebezpieczna |
Jakby sie tak dobrze przyjrzeć, to fanatyzm ma tez i swoje dobre strony: bo albo w ekstazie lecisz w otchłań, albo osiągasz taki poziom nasycenia, że wystarczy jeden impuls, a rozczarowany do granic możliwości rzucasz wszystko. Jarkowi juz raz 'otworzyły się oczy', może nadejdzie czas na to Trzecie..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:20, 20 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Endorfina napisał: | tak Ci sie tylko wydaje
czy nie zbyt wiele zjawisk aktualnych i przeszłych ma wpływ na Twoje rozumowanie, żeby mysleć o nim 'własne'? |
chcę mocno wierzyć, że potrafie myśleć samodzielnie, ale jak słusznie zauważyłaś nie moge być tego pewny na 100%, że ktoś tak umiejętnie mną zmanipulował, np. Jarek
| Endorfina napisał: | | ...wyszukuje tylko tych, które mu pasują, kompletnie ignorując pozostałe, bez względu na to, czy mają mniej czy więcej sensu |
muszę sie z Tobą zgodzić
| Jerzyk napisał: | | Moim zdaniem wszelki fanatyzm jest niebezpieczny,(...) I w tym sensie uważam, że postawa jaką Ty reprezentujesz jest bardzo niebezpieczna |
| Endorfina napisał: | | Jarkowi juz raz 'otworzyły się oczy', może nadejdzie czas na to Trzecie.. |
...otwarcie. Ja też mocno w to wierze, gdyż mimo jego wielkiego zagubienia, mam przekonanie, że dobry z niego człowiek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
