MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

horst1969

Czy ktoś z czytelników zastanawiał się nad zainstalowaniem u siebie takiej instalacji. Przemyślenia? Konkretne problemy, oferty etc.?

horst1969

tak, żeby zachęcić do dyskusji w tym i pobocznych tematach mały wywiad:
[link widoczny dla zalogowanych]

staszek · Wysłany: Wto 21:35, 17 Mar 2015 Temat postu:

Horst1969.
Gdzieś przeoczyłem ten temat. Robiłeś coś? Ja swego czasu się przymierzałem do kompleksowego oświetlenia (tylko oświetlenie) ale jak robiłem sobie wyliczenia (założyłem, że powinno mi się to opłacać) ni jak nie było opłacalne. Można ponoć dostać dotację ale pod warunkiem zastosowania np. do podgrzewania wody użytkowej. Konieczny więc bojler i zamontowanie grzałki. Zastanawiałem się też nad układem 12 v do oświetlenia, ale jakoś zaniechałem gdy zacząłem stosować żarówki led na 230V.

horst1969 · Wysłany: Śro 0:09, 18 Mar 2015 Temat postu:

jakie 12V, proszę Cię ... generalnie cała ustawa o OZE, która weszła, pomimo, ze stanowi pierwszy krok na drodze do mini instalacji, a właściwie mikroinstalacji, to jednak w dużej mierze znów bubel osłów. Nie będę wchodził w szczegóły, bo miejsca nie starczy.

Ale generalnie jeśli myślisz o instalacji fotowoltaicznej: trzeba zastosować zasadę: primo: policz ile zużywasz prądu w roku, secundo, dobrze jest to zbadać miesiącami i wpisać w tabelkę. Następnie uwierz na słowo, że warto zrobić instalację na poziomie rocznego zużycia, mniej więcej, czyli jeśli zużywasz 5000kWh to nie więcej jak 5kWp, 1kWp=4xca. 1,6x1 każdy (o ile masz miejsce, dach nie zacieniony i który nie będzie zacieniony w przyszłości - chyba że zmieni się technologia), jeśli masz miejsce na mniej, to też nie szkodzi, ważne, żeby mimo wszystko nie sprzedawać energii wyprodukowanej.

Dlaczego, ano dlatego, że osłowie robią wszystko, żeby to utrudnić (razem z tzw. "dużą energią", czyli tauron, pge etc.) a po 2-gie osłowie zapisali w ustawie stałą gwarantowaną cenę odsprzedaży wyprodukowanej energii na 15 lat !!! dla pierwszych instalacji do pewnej ilości globalnej w skali kraju, która w uproszczeniu dla instalacji do 3kWp wynosi 75groszy za kWh i odpowiednio mniej dla większych instalacji(do 10kWp włącznie - powyżej ok. 18 groszy, czyli na zasadach obowiązujących dzisiaj) - problem jest taki, że za 10 lat ceny 1kWh mogą być na poziomie 1PLN, albo kto to wie na jakim, a ustawa dalej gwarantuje tylko 75 groszy Smile

A więc trzeba się na nią wypiąć i produkować prąd na własne potrzeby. Wtedy zawsze osiągniesz cenę za wyprodukowany prąd = cenie, którą płacisz.

Tu strona, która pomoże Ci obliczyć mniej więcej ilość wyprodukowanego prądu z instalacji, przy podanych założeniach (dl. szer. geogr. kat dachu, instalacja stała czy na trakerach, kat w stosunku do południa, sprawność instalacji (%strat)) [link widoczny dla zalogowanych] następnie patrzysz jak to się ma do Twojego zużycia w danych miesiącach, dobrze jest ich nie przekraczać, w najgorszym wypadku możesz podłączyć instalację do grzania wody i w momencie przekraczania produkcji nad zużyciem włączać automatycznie grzanie bojlera.

Ja nie mam takich problemów, ponieważ mam pompę ciepła, zarówno do grzania zimą, jak i do cwu, która jest w stanie w skali miesiąca (okres rozliczeniowy) pochłonąć produkowana en. elektr. do wysokości instalacji 5kW., bez skomplikowanych dodatkowych układów.

Co do samego prądu, to normalnie stosuje się inwertery (falowniki) które zamieniają prąd na 230V albo jednofazowy (taniej) albo 3 fazowy (drożej). Z ofert, które ściągnąłem od firm cena instalacji dachowej, stałej kształtuje się na poziomie ok. 7000PLN/1kWp. Przy założeniu otrzymania dotacji w wysokości 40% z programu prosument (BOŚ) po odjęciu podatku(które oczywiście Państwo musi zapierdzielić) oraz kosztów kredytu (które zaklepał sobie w swoich dochodach BOŚ - znajom królika) daje to ok. 30-31% dotacji, całość jest w stanie się spłacić w okresie 8-9 lat, zakładając stałe ceny za prąd, które wiadomo, że się zwiekszą i raczej okres spłaty instalacji będzie krótszy, z tym że nikt nie pokusi się o prognozę zwiększania się kosztów en. el. (wybory etc.)

Potem już tylko są same zyski, pod warunkiem, że instalacja wytrzyma i nie będziesz musiał inwestować w wymianę elementów. Panele - gwarancja najczęściej 10 lat i 25 lat na sprawność linearną (80% sprawności po 20-25 latach w zależności od producenta - zaznaczam , że na papierze!!!), inwerter najczęściej 5 lat, ale są i na 7 oraz możliwość przedłużonej gwarancji za kasę do 10-15 lat w zależności od producenta.

Dla zorientowania się w cenach strona z komponentami , ceny w EUR, brutto (Niemcy 19% VAT) :
[link widoczny dla zalogowanych] inwertery
moduły: [link widoczny dla zalogowanych] cena za 1Wat.

Dodatkową ważną sprawą jest wysokość VAT, jaki zapłacisz za instalację ( bo wpływa to na cenę końcową i jako ze nie możesz go odliczyć, to przekłada się na czas zwrotu inwestycji Smile

) i tutaj, to samo, jak zwykle w naszym pięknym kraju, za który wznosisz wielokrotne mleczne toasty, są urzędy skarbowe , które uznają możliwość zastosowania stawki 8% VAT - tu link do interpretacji [link widoczny dla zalogowanych]
ale oczywiście są i sprzeczne (Warszawa etc.), które nakazują 23% VAT.

Oczywiście odpowiedzialność, co do stawki VAT leży po stronie firmy wykonującej.

Ja na razie zawiesiłem mój projekt na kołek, wobec licznych niewiadomych, ale przede wszystkim dlatego, ze nie mam prostej fajnej powierzchni dachu dla tej instalacji. Ale tematu nie odpuszczam i jak będzie jakiś sukces, to się pochwalę. Jak masz dodatkowe pytania, to wal śmiało. Nie jestem co prawda technikiem, ale lubię zgłębiać tematy Wink

Innych fachowców czytających tez zachęcam, do dyskusji, nauka to potęga.

p.s sorry za błędy, ale piszę cały czas z zepsutej klawiatury i mam przyzwyczajenie do opuszczania polskich znaków z przeszłości.

jarek · Wysłany: Śro 7:04, 18 Mar 2015 Temat postu:

robiliśmy przymiarki do montażu baterii fotovoltaicznych
na dachu o powierzchni blisko 1000 mkw.
ale uregulowania prawne są tak prymitywne
że jak na dzień dzisiejszy zniechęcają do takich kroków.
celowe działanie!
dlaczego ?
ano dlatego, że pierwszymi na ten kąsek są
kulczyki, bońki i inne człowieki reprezentujące
kapitalizm kompradorski.

staszek · Wysłany: Śro 11:56, 18 Mar 2015 Temat postu:

Horst1969.
Na spokojnie się zapoznam z tym co podrzuciłeś. Ja jak liczyłem (a było to już ładnych parę lat temu) to mi wychodziło coś ok. 15 lat czas zwrotu. oczywiście przy założeniach takich jak podawał producent, a nie rzeczywistych, więc jeśli pomnożyłbym to jeszcze przez najważniejszy współczynnik czyli prawdy to może w jakieś 18 lat by wyszło. To co mi wtedy najbardziej przychodziło mi do głowy, to zakupić ze sporą dotacją (taki wkład własny na poziomie maks. 40%) i wtedy brałbym w ciemno. Teraz już widzę, że ceny znacznie spadły więc może czas odkurzyć temat. Problem był i będzie ze sprzedażą nadwyżki, ja wcale tego nie brałem pod uwagę, więc sam montaż na własne potrzeby nie stanowi większego problemu. Rozważałem tylko i wyłącznie na stałe na dachu. 12 v wiem, że śmieszne ale napisałem że też brałem pod uwagę bo na siłę chciałem mieć prąd swój własny nawet jakby mi wystarczyło tylko do porządnego oświetlenia całego podwórka (instalacja 12 V bez porównania tańsza).

Edycja.
Pytanie:
Powiedz mi, jak to jest rozliczane teraz, jak produkuję i idzie w sieć, a potem zużywam i pobieram z sieci bo własnej brakuje, to rozlicza się kW wepchany do kW pobranego 1:1 i na koniec jakiegoś okresu rozliczeniowego dopiero się patrzy która strona komu ma zapłacić czy też w jakiś inny sposób?

horst1969 · Wysłany: Czw 22:18, 19 Mar 2015 Temat postu:

więc teraz wszystko zależy od umowy, to o co pytasz nazywa się net-metering tu artukuł:
[link widoczny dla zalogowanych]

tu trochę na temat bublowatości ustawy, o czym pisałem:

[link widoczny dla zalogowanych]

edit: ważne, jak będzie czytał cokolwiek na ten temat, to zawsze warto sprawdzić kto pisze, ponieważ jest silne lobby pro-energetyczne (w sensie PGE, Tauron itd. oraz ich przedstawiciele wśrod osłów, w rządzie itd.), którym OZE są wrzodem na dupie oraz lobby ogólnie rzecz biorąc "zielone", któremu zależy na pozbyciu się pyłow, skażeń etc. zawsze trzeba rozważyć i wypośrodkkować, co to pisze. Ostatnio ubawił mnie jaiś art., gdzie pan z PGE zarzuca, że Ci mali, co zainstalują teraz instalacje, zrobią to jedynie dla zysku, przy czym podkreślił ten zysk, jako cos tak ohydnego, że fuj, jak można Smile

- tak jakby PGE robiła energię dla idei Smile

staszek · Wysłany: Czw 23:24, 19 Mar 2015 Temat postu:

Horst1969.
Dziękuję za odpowiedzi. Co do samego rozliczania wydaje mi się, że jest ok. Pomijam fakt zaniżenia wartości zakupu z mikrostacji do 80% ceny sprzedaży z sieci. Oczywiście koszt instalacji nadal wysoki (3KW ok. 25tys.) więc jak dla mnie bez dotacji kompletnie nie opłacalna inwestycja a najlepiej jakbym miał 5kW. Zacząłem coś czytać, ale jeśli dobrze popatrzyłem to "prosument" jest, ale dolnośląskie nie ma dla fizycznych. Jeśli tak to znowu nic. Jutro pewno coś doczytam więcej.
Z tymi dotacjami to tak zawsze pod górkę, kiedyś przerabiałem przy przydomowej oczyszczalni ścieków (nie w Miękini bo tutaj mi lata temu powiedzieli, że nie wydadzą zgody na budowę, a wtedy to był potrzebny normalny projekt budowlany) w końcu dałem sobie spokój z dotacją.
Pozdrawiam.

Elmo · Wysłany: Nie 22:44, 22 Mar 2015 Temat postu:

horst1969 · Wysłany: Nie 23:16, 22 Mar 2015 Temat postu:

Elmo · Wysłany: Nie 23:25, 22 Mar 2015 Temat postu:

horst1969 · Wysłany: Nie 23:48, 22 Mar 2015 Temat postu:

słuchaj, nawet jeśli kąt nie jest optymalny dla dzisiejszych paneli, to nie różni sie wiele od kąta padania w Niemczech, przyznasz? tu nie trzeba byc ani elektronikiem ani ksiegowym. Liczy sie tak na prawdę ilość inslalacji, nawet nie do końca optymalnych. Cały bajer polega na tym, że duża ilość małych kropel może spowodować niezłą rewolucję.

Dużym koncernom promującym gaz, węgiel, atom, czy co tam akurat mają, to nie w smak. Dlaczego? Z prostej przyczyny. Trudno jest rozlokowac w milionach małych domów swoich członków zarządów i rad nadzorczych.

A co do kąta padania, to juz dziś sa daleko posunięte badania nad nowymi typami powłok, m.in. z zastosowaniem perowskitów, gdzie być może kąt padnia będzie miał niewielkie znaczenie, jak i zacienienie.

Poczytaj o Oldze Malinkiewicz, ale tez o innych grupach badawczych np. grupa Oxford.

Jak podaje jeden z badaczy z instutu Frauenhofer`a cena 1W paneli w najbliższym czasie może zejść do poziomu 20eurocentów (dzis ok. 60-70eurocentów), co oznacza ni mniej, ni więcej, 3krotny wzrost absorbcji paneli fotowoltaicznych w każdych warunkach solarnych.

Jasne, że instalacje na trackerach mają większą wydajność (pisze się o 30%), tylko koszt jest ogromny i nikt go nie sfinansuje. Natomiast nawet nie do końca optymalne mikroelektrownie, przy wsparciu ze środków zewnętrznych ( np. zamiast finasować atom albo wspierać trudnowydobywalny węgiel) i tak zrobią sprawę - Niemcy rezygnuja np. i z atomu i z węgla, a dodatowo nasze dzieci będa miały szansę oddychać czymś bez pyłu.

ps. jako ksiegowy uzupełnię wypowiedź art. inzyniera: [link widoczny dla zalogowanych]

Elmo · Wysłany: Pon 0:29, 23 Mar 2015 Temat postu:

horst1969 · Wysłany: Pon 0:30, 23 Mar 2015 Temat postu:

google earth, czy maps, dowolna miejscowosc w DE, powiekszenie i zawsze znajdziesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]